Är det här planet som landar eller avgår?

116

Jag har en bild av Air Force One Jag tog ganska nära upp för flera år sedan.

Tyvärr kan jag inte komma ihåg om det var vid ankomst eller avgång.

Är det något som är synligt i flygplanets konfiguration (flikar, växelvinkel?) som skulle indikera om detta är ankomst eller avgång?

    
uppsättning abelenky 11.01.2017 17:55

10 svar

90

Flyet går förmodligen ut. Flikarna är svåra att se men de ser inte riktigt ut för att landa (Ser ut som flikar 20). På en 747 sträcker de sig till omkring 45 grader (flikar 30, men de kurver runt mer än det) för landning och har en enorm, omistbar profil. Vidare vet vi att det är KBFI och vi vet att planet är på 31L från fotot. Titta på området kan vi härleda ... (klicka för större)

...attplanetärca3500ftiriktningoch4500ftomviräknardenförskjutnatröskeln(ochprecisutanförmarken)medansiktetpådensydligasteJorgensenForge-byggnadensynligibakgrunden(tillsammansmeddengrönaGAhangarer).

Vid 3500-4000ft i banan, som svävar över de sista markörerna i TDZ, verkar detta ganska sent för att vara en landning. Det kan vara en mycket djup float, men jag förväntar mig mer precision från ett flygvapenpilot som flyger CINC runt. Air Force One är tyngre tomt, men troligen överallt lättare än en lastad 747-200 (och har kraftfulla motorer), så en 4000ft startkörning för en ljus 747-200 / VC-25 är förnuftig och troligen mer sannolikt än en extremt sen landning .

Flikarna är mer än minimum för start, men som synes mindre än normalt för landning. Kanske var 31L förkortad den dagen? Inträde på B10 på det förskjutna tröskeln skulle också ge dem en extra 1000ft - V1 precis förbi siktepunkten och rotera nära slutet av TDZ-markörerna verkar förnuftigt nog.

EDIT

Efter att ha kört en serie simuleringar verkar det svårt för VC-25 att kunna starta från där vi ser det, även när vi börjar från B10. VC-25 är 525 000 pund tom. Med endast 100 000 kg last (bränsle + personer) kan den startas av B5 vid flikar 20, men endast genom att lyfta av under V2 (ingen vind). Detta måste vara en landning (bekräftad av den nyupptäckta uppsättningen bilder), men det är en väldigt sen landning.

    
svaret ges 12.01.2017 04:08
41

Hoppa över till redigeringen efter bilden för att se mitt faktiska svar. Jag lämnar mitt ursprungliga svar intakt, eftersom andra svar har hänvisat till det.

Jag antar att det tar bort eftersom:

  • Hjulen verkar snurra (även om bilden är ganska kornig så ...)
  • Det finns ingen rök bakom däcken, även om det bara skulle ha berört.
  • Näsvinkeln ser lite hög ut för en landning.
  • Flikarna ser ut som de är inställda för start.
  • För referens, här är en 747 landning. Du noterar att flikarna förlängs mycket längre:

    Bilddrasfrån den här YouTube-videon , Copyright Robin Johansson

    Så ja ... jag skulle säga att det tog sig av.

    REDIGERA - Jag har länge tänkt på det och jag har kommit till denna slutsats: Det kan inte avgöras om planet tar av eller landar från bilden.

    Varför? Tja, låt oss undersöka bevisen ...

    Landing:

    • Däck - Antingen har de bara kommit i kontakt och inte fått någon rök ännu, eller de lyckades landa det så försiktigt att det bara finns ingen rök.
    • Flaps - De ser inte helt ut till mig, men det är väldigt svårt att se de inbyggda flikarna, och det är helt möjligt att de är helt utökade.
    • Plats - Ja, som J ... etablerat, är det ungefär 4000 ft ner på landningsbanan. Men kanske hade piloten bara en dag på viken och floated det lite. Det finns 6000 fot av landningsbanan kvar, de kan fortfarande stanna.
    • Näsvinkeln - Som foten påpekade är det helt möjligt att näsan är hög eftersom planet blossar ut.

    Ta av

    • Däck - De skulle inte röka eftersom de lyfts av marken.
    • Flaps - De är definitivt bortom Flaps 10 (normal konfiguration) men de kan ha dem på Flaps 20 (vilket är en alternativ procedur, från vad jag har läst.) Detta minskar faktiskt starthastigheten med 7 knop om, av någon anledning vill du snabbt komma undan marken. Vilket leder till:
    • Plats - Om planet är mestadels tomt (ingen press, bara ett par personer) och det är konfigurerat till Flaps 20, är det helt möjligt att komma ur marken i 4000 ', ibland mindre. (Jag behöver en citat, jag kom över det här gjorde en massa undersökningar igår kväll, jag svär!) Om du kombinerar det med J ... s idé att kanske planet gick in på taxiban B10, så skulle planet lätt kunna gå av marken när den når den platsen om den är i konfigurationen jag har beskrivit (Flikar 20, lättladdad).
    • Näsvinkel - Det ser ut som om det är att hänga upp för lyft. Men igen kan det gå på något sätt.

    Slutsats: Allvarligt folk kan detta gå i båda riktningarna. Detta har i grunden blivit "Blue Dress" av Aviation.SE. Du kan inte lätt berätta om det tar av eller landar från bilden. Nu om någon annan som var där den dagen kunde dyka upp ... kanske med vikt- och balanstal ... och en aning om hur snabbt Air Force One kanske har velat ta bort ... kanske en kornig ljudinspelning från gräsbevuxna knoll ... och kanske en hel video, verifierad av en oberoende panel av flygklockor, FAA, Luftvapnet och NTSB ... Då skulle vi veta;).

    Men som det står är det helt enkelt inte möjligt att berätta.

        
    svaret ges 11.01.2017 18:11
    24

    Den här bilden tas troligtvis vid landning. Flikskonfigurationen är den bästa ledtråden. Flikar förlängs mer för landning än de är för start. Jämför med andra bilder på Air Force One:

    OP, justerad ljusstyrka:

    Landning (original)

    Starta (källa)

    Skillnadeniflikarärlitesubtilmenverkarmatchalandningbäst.

    Andrabraledtrådarförfallsomhär,mendetärintetillnågonhjälphär:

    Spoilerselleromkastning,somkommerattindikeraenlandning.Vinkelnpåbildenärdåligförattsedetta,ochdetskullevaralitetidigtfördemändå.

    Rökfråndäcken,vilketindikerarberöringvidlandning.Detkanvarautanförskärmen,mendetärocksåsvårtattsäkertsägaomdäckenärpåmarken.

    Ledtrådarfrånandralandskapibildensomhjälpertillattplaceraflygplanetvidenvisspunktpålandningsbanan.Landningarbörvaranäraetttröskelvärde,startkommerattvaralängrener.DetfinnsintemycketattfortsättaiOPmenmedenplatskandetgeledtrådar.

    Baseratpåbelysningentogsbildentydligtruntomdagen.VikantittapåhistorienomdesenastepresidentbesökeniSeattle-områdetförattsenärAirForceOneskullehavaritpålandningsbananruntdentiden.

    Oktober 2015 - AF1 anlände under dagen och lämnade på kvällen. Om det här fotot är från 2015 skulle det vara en landning. Men de här bilderna visar en mer blöt / molnig himmel medan OP-fotot ser tydligare ut.

    juli 2014 - AF1 anlände strax efter 1500 lokal och vänster på kvällen igen. Skuggorna tyder på att OP-fotot var tidigare än 1500 lokalt (hangarer fortfarande i dagsljus, se 2010 bilder) men det skulle fortfarande vara mer plausibelt än en avgång.

    April 2014 - AF1 flög till KPAE.

    November 2013 - AF1 flög till KSEA.

    Februari 2012 - AF1 flög till KPAE.

    Oktober 2010 - AF1 flög till KBFI, letar efter en bra referens.

    August 2010 - AF1 anlände på kvällen och lämnade under eftermiddag. Om OP är från 2010 skulle detta stödja en avgång. Men avgångsfotoet har olika belysning än OP.

        
    svaret ges 11.01.2017 18:12
    19

    Mätt direkt på bilden är vinkeln mellan cheatline och banan 5,5 °; Planens riktiga vinkelvinkel kommer att vara något mindre än det, på grund av ett litet perspektiv förkortning.

    Enligt det här dokumentet från Boeing , en typisk liftoff-inställning för en 747-400 är 10 °. (VC-25 på bilden är en modifierad 747-200, men inget av de olika flygplanen i Boeings diagram visar en liftoff-inställning på mindre än 7 °).

    Vidare är den rekommenderade rotationshastigheten 2 till 3 grader per sekund, så om bilden visar en avgång, måste vi bara titta på två sekunder efter att rotation startades.

    Eftersom flygplanet på bilden är definitivt luftburet (oavsett vilken del av bilden som är landningsbanan, är det otvetydigt att none av huvudgear bogierna har alla fyra hjul på marken), Jag drar slutsatsen att det inte kan vara en start - i alla fall inte en vanlig ofrivillig.

        
    svaret ges 12.01.2017 16:40
    10

    Varför analyserar vi inte faktiskt videor från Air Force One landning och startar istället för att bara analysera bilderna?

    Här är ett videoklipp av det att ta på Boeing Field på 13R (samma landningsbanan, men motsatt riktning ).

    Observera att markeringsmarkeringen B4 är tydlig synlig i videon. Genom att räkna antalet taxibilmärken och jämföra det med flygplatskartan:

    • Startkörningenbörjadeibörjanav13R
    • RotationenstartasnärplanetpasserarB5
    • LuftburetuppnåsruntB7

    Sådetgördetbra,~75%avlandningsbananslängd.

    Nu,

    • Efter J ... svaret kan vi se att planet är någonstans mellan A10 och A9 när det rör sig ner.
    • Vi är också överens om att flapsinställningen är mer än en konventionell start men mindre än en konventionell landning.
    • Skulle Air Force One lägga till fler flikar för ett kortfältstart? Osannolik. De har inte lika mycket passagerare och last, de har 4 motorer, varje motor är kraftfullare än en vanlig B747-motor, och de har en 10.000 fot bana.
    • Bilden är antingen taggen stunder efter start eller en delad sekund före touchdown.
    • Observera att hjulen hänger, vilket betyder att de inte har någon vikt av flygplanet vid den tidpunkten. Om detta var en start, skulle rotationen ha börjat någonstans nära PAPI-lamporna, mellan A10 och A11. Hur kan det accelerera till Vr inom så kort avstånd?!

    Därför drar jag slutsatsen att planet landar med en snabbare än genomsnittlig tillvägagångshastighet och en mindre än genomsnittlig flikinställning.

        
    svaret ges 12.01.2017 11:18
    10

    Ett annat sätt att eventuellt bestämma svaret på frågan: kolla på bildens exif-data för att se tidfotografi tagen, sedan google där potus gick den dagen som bestämmer om detta var ursprung eller destination. Google den dagens nyheter för ytterligare ledtrådar om potusschema och plats, om det behövs.

        
    svaret ges 12.01.2017 16:32
    9

    Låt dig inte lura av den svarta linjen som ser ut att planet ligger på marken.

    Banan är markerad med en vit linje, så planet är fortfarande 3 + m i luften.

    Så jag tror att den landar.

        
    svaret ges 11.01.2017 22:32
    4

    Frånvaron av rök från däcken är orsak # 1 till misstänkt start.

    Flikarna är definitivt inte helt förlängda, men de utökas mer än minimumet för start. Det betyder att mer analys måste hända innan flikarnas position är definitiv:

    Om banan är kort, skulle både start och landning ha fler flikar än om det var länge, och den något mellanliggande flikinställningen skulle vara meningsfullt för start, inte alls för landning. Om banan är lång, skulle du förvänta dig en mindre flikinställning för start, och de visade flikarna kan vara rimliga för landning. Vet inte vad deras övning är att alltid landa hela flikar eller inte.

    Med tanke på GA-hangarsna i bakgrunden kommer jag att gå ut på en extremitet och gissa att banan inte är 10 000 lång, och sålunda är flikinställningen mer lämplig för en kortfelt start, snarare än att detta är landning på en lång landningsbanan.

    Utöver det är avsaknaden av spoilers inte definitiv, de tar lite tid att förlängas vid touchdown. På samma sätt kommer omkastningsutplaceringen inte att ske förrän flygplanet är definitivt på marken, så att dess frånvaro på bilden inte driver någon slutsats på något sätt.

    Min bästa tanke är att det är en start.

        
    svaret ges 11.01.2017 22:07
    1

    Jag kan definitivt säga att näsan i planet var cirka 2920 fot från slutet av banan korrekt (inte inklusive det utökade området).

    Lägg märke till den andra dörren till de mellanliggande hangarlinjerna med planetens näsa. För att se var nästa byggnad börjar titta bara på taklinjen.

    Härärminsynfigurfrånfotografenuppenadmeddörrarnatilldenandrahangaren.

    HärärmätningenmedGoogleMaps

    Detta överensstämmer med placeringen av planet som beskrivet av J ...

        
    svaret ges 10.03.2018 21:45
    -6

    Det här är en bild av en start:

    Dethärärenbildavenlandning:

    Somdukanse,serdeväldigtlikaut.@JayCarruppgavattnäsvinkelnpåplanetsågförhögförenlandning.Mendetliggerinomsäkertområdeflygplanärskyldigaatthållamedanlandning(vaddetär,jagharingenaning).Men@foootuppgavattvinkelnpåflikarnavisadeattdenlandade.Detärinteheltsant.Ja,vinklarnapåbådenäsanochflikarnakanindikeralandning,mendekanocksåindikerastart.Attdömaavflikarna,däckenstillståndochsannolikhetenförattbildentasvidlandningellerlyfta,skullejagsägaattdettaplanlandar.

    Omduvilletaenbildavettflygsomtarav,ärjagsäkerpåattduskullehagjortdetmedandetstilhadenågraavdesshjulpåmarken.Menomduvilletaenbildavettplanlandningskulleduförmodligengöradetmedandetfortfarandevariluften.

    Jagkundeharätt,jagkundehafel.Menjaguppmuntrarsamhälletattlösadettapussel.

    :D

    391.133

    (Omminabildkällorintevarkorrektaochtillförlitligakällortillinformation,vargodochlåtmigveta)

    P.S.Baraetttips,@JayCarr,dusa"Hjulen skulle inte vara jämn om det var i luften". Hjulen är inte nivåer. Om du ser vinkeln på den vita linjen på banan ser du att den här bilden togs vid en lutning. Om du vände bilden (eller ditt huvud) lite åt sidan så skulle du se några signifikanta skillnader med vad du sa i ditt svar. Men du kan också hitta något betydelsefullt. Lycka till!

        
    svaret ges 12.01.2017 01:28