Borde inte Dumbledore ha vetat att Sirius hjälpte Voldemort att hitta Potters?

Navigera dina svar
20

I kapitel 1 i Philosopher's Stone nämnde Hagrid att Sirius Black lånade honom sin motorcykel. Baserat på den information vi nu vet från de tidigare delarna av Fångare av Azkaban , var Dumbledore fortfarande under intryck av att Sirius fortfarande var Potters Secret-Keeper. Det var först i slutet av den här boken som vi fick reda på att Potters Secret-Keeper bytte från Sirius till Wormtail. Vi upptäcker så småningom att Voldemort kom till Potters 'på Wormtails information.

Eftersom Dumbledore fortfarande var under intrycket av att Sirius var Secret-Keeper (ett faktum som han själv gav vittnesmål till Trollkarlen) borde han inte omedelbart skylla på Sirius för Potters död? Voldemort hade trots allt kunnat känna till sin plats med hjälp av Sirius. (Vi vet att det inte var fallet, men den 31 oktober-1 november var det fortfarande den enda informationen Dumbledore hade). Se var jag kommer till, eller har jag förlorat dig?

Icke desto mindre nämnde Hagrid igen att han skulle återvända motorcykeln till Sirius efter att han släppte bebisen Harry utanför på Dursley, men Dumbledore gjorde ingenting för att stoppa honom.

Tror du inte Dumbledore borde ha varnat Hagrid och varnade magiministeriet om Sirius som svikare av Potters? Tycker du att detta bara är ett resultat av att JK Rowling inte vet att hon ska använda Sirius i framtida böcker?

    
uppsättning Mermish Essence 16.01.2015 08:57

4 svar

7

Först vill jag gratulera dig till en utmärkt fråga. Verkligen fick mig att tänka!

Jag bryter ner din fråga (och mitt svar) i flera problem. Det här är all min gissning, med alla citat jag kan hitta för stöd, men att citera från Dumbledore i HBP, "Vi har att göra med gissning här". [Non-verbatim].

Varför dumbledore inte varnar Sirius förräderi?

Han gjorde det. Eller åtminstone ministeriet är medveten om säkerhetsarrangemangen kring Potters, Fidelius Charm och allt, och har nog hållit flikar på de involverade. I samtalet på de tre broomsticksna var det Fudge som tog upp Fidelius Charm.

"Worse than that, m'dear..." Fudge dropped his voice and proceeded in a sort of low rumble. "Not many people are aware that the Potters knew You-Know-Who was after them....Dumbledore told them that their best chance was the Fidelius Charm."

PoA. Ch. X The Marauder's Map.

Fudge var då "juniorminister i avdelningen för magiska katastrofer" [ibid] och var först på scenen Wormtail och Padfoot orsakad av alla dessa Muggles [ibid]. Så han är välplacerad i ministeriet för att vara medveten om frågor relaterade till Voldemort.

Hur säker är vi att Fudge inte lärde sig om dessa fakta retroaktivt? Att han visste det här tack vare att han var tjänsteman vid den tiden?

Inferensarbete här. En majoritet av den magiska befolkningen visste bara att Black är Voldemorts mest lojala anhängare, andra kommando osv. De visste inte vilken roll Black hade i Potters bortgång.

"Do you know, I still have trouble believing it," said Madam Rosmerta thoughtfully. "Of all the people to go over to the Dark Side, Sirius Black was the last I'd have thought...."

"You don't know the half of it, Rosmerta," said Fudge gruffly. "The worst he did isn't widely known."

[Ibid.] Emphasis added.

Det värsta är inte allmänt känt, så jag vet att det värsta var bara känt för (valda) medlemmar av ordningen och (valda) medlemmar av ministeriet.

Varför dummade Dumbledore inte Hagrid då?

För, förmodligen, av samma skäl som han inte berättade för alla andra, vad det än är. Dessutom kan han ha frukat för Hagrids säkerhet att veta hur varmblodig och impulsiv Hagrid kan få. I samma kapitel som jag citat så länge går Hagrid verkligen emotionell till tanken att han kunde ta på sig en mörk trollkarl mano-a-mano .

När det gäller motorcyklar tror jag att Sirius redan gav det till honom så han planerade inte att returnera det.

".... Told me ter take his motorbike ter get Harry there. 'I won't need it anymore,' he says.

"I shoulda known there was somethin' fishy goin' on then. He loved that motorbike, what was he givin' it to me for? Why wouldn' he need it anymore?..."

Hagrid at [Ibid.] Emphasis added.

Men jag skulle erkänna att, i PS, var den faktiska formuleringen

"Borrowed it, Professor Dumbledore, sir," said the giant, climbing carefully off the motorcycle as he spoke. "Young Sirius Black lent it to me. I've got him [Harry], sir."

PS, Ch I, The Boy Who Lived. Emphasis added.

Jag är inte en engelsktalare så det kan vara språklig nyans att "låna" som jag saknar men jag tror att det kan vara en rynk i Rowlings plot. Det ändrar dock lite av Dumbledores möjliga skäl som jag har skisserat ovan.

Så där. Departementet visste men inte det vanliga folket (Hagrid ingår). Vad det här innebär är att ordern arbetade närmare ministeriet i det första Voldemort-kriget än det som gjorde det andra. Detaljer om detta samarbete är tyvärr en helt annan fråga.

    
svaret ges 21.02.2015 10:49
1

Dumbledore hade bara haft en lång natt som bevisade hur allvetande han inte var, och var inte på väg att kasta en anklagelse utan tid att tänka på det.

Hans högsta prioritet var att skydda Harry, och att söka genom händelser kunde komma senare. Visst, Sirius förråda Potters var den starkaste möjligheten, och att vara nära nog att scenen att låna sin cykel till Hagrid är mer misstänksam. Detta hoppas troligen omedelbart. Det var inte heller bevis om att andra förklaringar skulle kunna täcka honom (och mycket mycket senare gjorde) och att mamma kunde ge honom mer information om Hagrid skulle prata med honom igen. Han hade också Snape som en källa att falla tillbaka på.

Tyvärr för Sirius spelade inget av det i tid för att rädda honom. Hagrid såg aldrig honom igen den natten, Snape visste ingenting, och Pettigrew släppte sin flykt i spel snabbt när han insåg det besvär han var i. Dumbledore, med en öppen och stängd händelse, accepterade sina första instinkter och fortsatte.

    
svaret ges 16.01.2015 17:59
0

Dumbledore koncentrerar mig på det större problemet som håller Harry säkert. För det andra tror jag att han kanske hade trott att Sirius Blacks försök att försöka ta hand om Harry Potter från Hagrid var hans sista försök till återlösning (i ögon på andra dödsätare).

Jag håller med om att han kunde ha informerat Minerva McGonagall och Hagrid om Sirius Black som lurade Potters men de var redan ledsna, att James och Lilly Potter hade dött. Att informera dem om att Sirius hade förrådat Potters skulle ha skadat mer.

Han informerade inte Hagrid tidigare för att han inte ville ha Hagrid att bli distraherad från den uppgift som var till hands som hämtade Harry. Och från boken är det klart att Dumbledore inte hade informerat McGonagall om mordet på Potters, så logiskt kunde han inte berätta för henne att Sirius var ansvarig.

    
svaret ges 17.01.2015 11:31
0

Sirius hade redan arresterats vid den tidpunkt som Hagrid gav Harry till Privet Drive.

Låt oss rekonstruera tidslinjen för händelser:

I Fångare av Azkaban Kapitel nitton Sirius berättar för Harry följande:

The night they died, I'd arranged to check on Peter, make sure he was still safe, but when I arrived at his hiding place, he'd gone. Yet there was no sign of a struggle. It didn't feel right. I was scared. I set out for your parents house straight away. And when I saw their house, destroyed, and their bodies... I realized what Peter must have done... what I'd done....

Det här konstaterar att Sirius gick till Godrics Hollow på natten den 31 oktober (natten Potters dödades). Låt oss nu vända oss till vad Hagrid säger i Kapitel 1 av Filosofens sten :

"Borrowed it, Professor Dumbledore, sir," said the giant, climbing carefully off the motorcycle as he spoke. "Young Sirius Black lent it to me. I've got him, sir."

Detta berättar att Hagrid hatt mötte Sirius vid någon tidpunkt innan han anlände till Privet Drive, men det berättar inte när den punkten var.

I Fångare av Azkaban Kapitel Ti Hagrid ger oss ytterligare viktiga detaljer:

Jus' got him outta the ruins, poor little thing, with a great slash across his forehead, an' his parents dead... an' Sirius Black turns up, on that flyin' motorbike he used ter ride.

Detta berättar att Hagrids möte med Sirius också inträffade på natten den 31 oktober.

Efter Hagrid berättar sin historia, upptäcker vi när Sirius fångades:

A long silence followed Hagrid's story. Then Madam Rosmerta said with some satisfaction, "But he didn't manage to disappear, did he? The Ministry of Magic caught up with him next day!"

"Alas, if only we had," said Fudge bitterly. "It was not we who found him. It was little Peter Pettigrew — another one of the Potters' friends. Maddened by grief, no doubt, and knowing that Black had been the Potters' Secret-Keeper, he went after Black himself."

Fudge motsäger bara påståendet att det var ministeriet som fann svart, inte påståendet att det var nästa dag. Således kan vi anta att Sirius var fångad nästa dag, vilket skulle vara en gång den 1 november.

Gå tillbaka till Philosopher's Stone , vi vet att dropoffet på Privet Drive inte inträffade förrän den 1 november, för i hela det första kapitlet ser vi (från Vernon Dursleys perspektiv) trollkarlarna firar hela dagen. det vill säga Voldemort hade besegrats föregående natt. När Dumbledore äntligen anländer, har vi följande beskrivning:

In fact it was nearly midnight before the cat moved at all.

Så Hagrid lånade Sirius cykel på natten den 31 oktober, Sirius greps någon gång den 1 november och mötet på Privet Drive började något före midnatt den 1 november och det var kanske redan de första momenten den 2 november av den tid Hagrid anlände. Så när Hagrid lämnade Privet Drive hade Sirius redan gripits. Faktum är att vi kanske redan har varit i Azkaban eftersom vi, som vi vet från Goblet of Fire , kapitel tjugosjuv, skickades till Azkaban utan försök:

"Oh I know Crouch all right," he said quietly. "He was the one who gave the order for me to be sent to Azkaban — without a trial."

Det var inte så, att Hagrid skulle kunna möta Sirius igen efter att ha lämnat Privet Drive. Förmodligen var Dumbledore medveten om detta; En händelse av sådana proportioner kunde ha varit redan offentlig kunskap även utan att ta hänsyn till det faktum att en man av Dumbledores inflytande och makt troligen skulle ha informerats omedelbart. Dessutom vet vi att Dumbledore var åtminstone något involverad för att han i Fångare av Azkaban kapitel tjugo en sade att han gav vittnesbörd:

I myself gave evidence to the Ministry that Sirius had been the Potters' Secret-Keeper."

Så det var verkligen inget behov av Dumbledore att varna Hagrid och varna ministeriet. Departementet hade redan Sirius i förvar, och Hagrid kanske redan har känt detta. Varför skulle Hagrid säga att han kommer att återvända till Sirius, och varför Dumbledore inte hade sagt åtminstone att det skulle vara slöseri med tid, jag tror att vi måste titta på vad Hagrid verkligen sa. Här är citatet:

"Yeah," said Hagrid in a very muffled voice, "I'd best get this bike away. G'night, Professor McGonagall — Professor Dumbledore, sir."

Han säger inte specifikt att han kommer att returnera den till Sirius. Allt han säger är att han ska ta bort den. Nu skulle en läsare inte ha någon anledning att misstänka att Hagrid menade något annat än att "återlämna det till Sirius", i efterhand kan det säkert tolkas bredare. Detta är särskilt så, med tanke på att i Fångare av Azkaban Kapitel Ti säger Hagrid att Sirius berättade för honom att han kunde hålla cykeln:

Told me ter take his motorbike ter get Harry there. 'I won't need it anymore,' he says.

Även om användningen av termerna "lånade" och "lånade" i Filosofens sten kan innebära annat, är det möjligt att Hagrid inte var helt exakt.

Det är fortfarande ganska konstigt att de pratar om Sirius så mycket, utan att någon nämner att han hade gripits några timmar tidigare.)

    
svaret ges 02.12.2018 21:33

Läs andra frågor om taggar Kärlek och kompatibilitet Skor Gear 12 Stjärntecken Grunderna

How mycket vikt kan tapparna i ett icke-bärande väggstöd? Varför ökar smaken i yoghurt med tiden?