Paladin Slå stav och stav: Kan endera eller båda utlösa skadorna?

16

Kort fråga
Hur fungerar familjen Smite stavar när en Paladin är monterad på en Paladins Steed som sammankallades av Find Steed Spell?

Steed och Paladin dela effekterna av vissa stavar.

Lång fråga
Baserat på sortimentet "Själv" (Grundläggande regler s. 79, PHB s. 202) och tillämpningen av stava till sin Steed (Find Steed, s. 240, PHB) some spelare hävdar att när Paladin kastar en Smite-spell när den är monterad på hans Steed, är både Paladin och Steed under dess inflytande. I fallet med en Steed som kan slåss medan de bär Paladin i strid, hävdar de att Steed också kommer att tillämpa Smite-spellens effekter på en fiende i en given strid. Jag tror inte det är hur det fungerar. En kombination av de regler som diskuteras leder mig till tre fall.

  • A Smitstavning är gjuten. (stavningsbeskrivningar, se Stödtext). När Paladin landar ett slag medan stavningen fortfarande är aktiv (den varar i en minut är det i princip en laddning) effekterna tillämpas på vem Paladin slog med sin attack.

  • A Smitstavning är gjuten, det laddar upp både Paladin och Steed, och vilken av dem landar det första slaget skulle utlösa effekten inom nästa minut.

  • A Smitstavning är gjuten, det laddar upp både Paladin och Steed, och både Paladin och Steed utlöser effekten vid landning av ett slag i nästa minut.

  • Stödtext

    Område med "Själv"

    Most spells have ranges expressed in feet. Some spells can target only a creature (including you) that you touch. Other spells, such as the shield spell, affect only you. These spells have a range of self. Spells that create cones or lines of effect that originate from you also have a range of self, indicating that the origin point of the spell’s effect must be you (see “Areas of Effect” later in the this chapter).

    Thunderous Smite:

    The first time you hit with a melee weapon attack during this spell's duration, your weapon rings with thunder that is audible within 300 feet of you, and the attack deals an extra 2d6 thunder damage to the target.

    Branding Smite

    The next time you hit a creature with a weapon attack before this spell ends, the weapon gleams with astral radiance as you strike. The attack deals an extra 2d6 radiant damage to the target ...

    Oförklarligheten härrör från stavningsbeskrivningen av Find Steed. (PHB 240)

    "While mounted on your steed, you can make any spell you cast that targets only you also target your steed."

    Argument

    Fall 1 är vaniljansökan av ett Smite, oavsett om fall 2 eller 3 är sanna eller falska.

    Fall 2 kan vara sant , men jag tror inte att det är RAI. Är det inom RAW? Jag säger nej, tack vare den text som beskriver vapnet som glödande med den magiska energin och släpper den till målet för vapens meleeattack.

    • Om fall 2 inte är sant, är detta fall 3 inte sant. Men, om fall 2 är sant, då vad?

    Fall 3 är fortfarande INTE sant, eftersom stavningstexten anger vid min läsning att "en laddning upp, en släpp av slaget efter en lyckad träff".

    Slutsats

    Fall 1 är det enda sanna fallet. Texten i varje slagstav visar att vapnet självt är laddat upp och varierar i sitt utseende baserat på vilken stavning som laddar upp den.

    Fall 2 är inte sant, men jag kan ha missat något. Eftersom krigshästar kan slåss, och en krigshästar är vapen, kan argumentet att det utlöser skadorna lite stöd, men stavningsbeskrivningen om glödande vapen antyder mig annars.

    Fall 3 är inte sant, eftersom det ger TWO triggers för en gjutning av stavningen. Om det var sant, skulle du också kunna argumentera för att en två vapenbärande Paladin skulle få två smitt från en stavning.

    Ett bra svar

    Ett bra svar kommer att bekräfta att jag har rätt, eller visa vad jag har missat eller missförstått i reglerna för fall 2 och 3.

    Frågor omformulerad: Hur fungerar en Smite-spell på en Paladin monterad på hans Steed från Find Steed spell?
    (Obs. Om stigen inte kan slåss medan du bär Paladin i strid, så är hela punkten moot).

        
    uppsättning KorvinStarmast 20.05.2015 21:13

    6 svar

    7

    Redigera: Detta svar förutsätter flera avgöranden och klargöranden från WotC och Crawford i synnerhet. Jag lämnar den på plats för historiska ändamål, men det är inte längre ett särskilt användbart svar.

    Strängt taget finns det ingen tydlig tolkning. Alla tre fallen är motiverade. Observera också att 5e motverkar bokstavliga "regler som skrivna" meningar. Som designarna har upprepade gånger sagt: "domar, inte regler." Reglerna var uttryckligen inte skrivna för att granskas som en advokat granskar lagen, så vi borde inte bli överraskade när slutresultatet av "det är tvetydigt" är vad vi finner.

    För det första, "naturliga" melee vapen är, så vitt jag vet, ansåg melee vapen i 5e. [ Se också .] Det finns ingen distinktion mellan en spets och en hov så långt som "räknas som ett vapen" är oroat i 5e. Jag vet inte om detta uttryckligen anges någonstans (jag trodde det var), men oskyddad strejk är uttryckligen listad som ett vapen på vapentabellen, och det är starkt underförstått eftersom alla monsterstatblock säger saker som " Bite Melee vapenangrepp: [...] ". Såvitt jag kan säga, om du gör en attack med den, betraktas det som ett "vapen" i 5e. Något är ett vapen om det är vanligt att göra en attack, då inte för att det har ett vapenmärke på det.

    Du kan argumentera ett fall 1 genom att säga att find steed bara ändrar målet för stavningen. Stavningen hänvisar fortfarande till "du", så även om det påverkar ditt monter, gör den inte något. Med andra ord argumenterar du att för Range: Självförstärkningar, "dig" i stavningsbeskrivningen betyder exakt "du stavningskastern" och aldrig "dig stavens mål". Denna tolkning ändrar också stavningar som gudomlig fördel , upptäck ondskan och bra , korsfararens mantel (det är en bit av en pickle att avkoda med en monter), och alla andra omfång: Självstavling. Jag skulle argumentera för att det är allt eller ingenting här. Antingen arbetar de alla på berget (på något sätt), eller ingen av dem gör det. Det spelar ingen roll hur du styr här, men du borde vara konsekvent. Med tanke på antalet och intervallet av Paladin-stavar som är Range: Själv ifrågasätter jag en tolkning som är smal som designintentionen, men det är säkert stödbar. Om det enda som förstärker denna tolkning är det faktum att Smite-klassens förmåga inte fungerar på en find steed -montering, men det är bara för att klassens förmåga inte är en stavning, så att den inte kvalificerar för hitta steed expansion.

    Skillnaden mellan fall 2 och fall 3 avgör om find steed ändrar ordalydelsen till "första gången både dig och ditt monter slog med ett melee-vapen attack [...] "eller ändras till" Första gången antingen du eller din monter slog med ett melee vapenangrepp [...] ". Ärligt talat, det finns inte tillräckligt med information att avgöra på något sätt. Förklaringarna är inte skrivna med find steed och find steed är inte formulerad för att göra slutresultatet klart.

    Du kan argumentera med fall 2 genom att säga att "stavningen är avsett att endast påverka en enda melee attack, om det var tänkt att påverka flera mål, skulle det vara högre nivå eller på annat sätt hantera mindre skada."

    Du kan argumentera i fall 3 genom att säga, " Sök steg , som hitta bekant eller jägersmärke , är en klassförmåga masquerading som en 2: a nivå stavning, och denna formulering satt där för att ha en avsedd effekt. Dessutom gör en Paladin mer dödlig när den är monterad - en ganska sällsynt situation i de flesta kampanjer, IMX och små paladiner är redan mindre hotande - ligger i linje med det önskade resultatet av klassens tema och smak. Med tanke på den relativa bristen på stavningsslotsar är den extra kraften troligen inte signifikant i de flesta fall. " Detta är inte ett särskilt krispigt argument, men med tanke på att 5e inte skiljer crunch och fluff, är det legitimt.

    Om jag skulle vara konservativ skulle jag förmodligen styra fall 2. Om jag var i en mer liberal sinnesstämning skulle fall 3 vara rimligt. Som det står ser jag inte någon övertygande motivering för någon tolkning.

        
    svaret ges 20.05.2015 23:16
    7

    Endast fall 1: Stämningarna smitt har ytterligare mål, så bara paladin drar nytta av dem

    Enligt Jeremy Crawford, enligt RAW, är stavningarna smite inte inriktade på endast caster, så deras ödemark får inte heller fördelarna med stavarna :

    Some disagreement here with Blinding Smite and Find Steed. Does the spell qualify for Find Steed's spell effect duplication? (I personally think it doesn't, as I consider the attacked creature a second target, but we're arguing about it over at r/dndnext)

    Blinding Smite has a range of self, and it refers to the creature you attack as a target. Those two facts together mean the spell doesn't target only you.

    Absolutely no offense spells can be cast on the Steed? The 'target' mentioned in the spell is a target of your physical attack not a target of the spell itself. It's a 'cupid' effect. Next thing you hit catches some heat. I'd allow it. It's enchanting you not the creature.

    The spell, not your weapon attack, is causing the target to make a saving throw and to take radiant damage. But if you're the DM, follow your bliss!

    Alla 7 av smitt stavar - försvinner smitt , bländande smitt , branding smit , sårande smitt , överdrivande smitt , åska smitt och förödande smitt - orsaka extra skada och en ytterligare effekt på din nästa träff med ett vapenangrepp (alla utom banishing smite och branding smite ange ett melee weapon attack) till vad varje stavning refererar till som "målet".

    Som påpekat beskriver beskrivningen av find steed :

    While mounted on your steed, you can make any spell you cast that targets only you also target your steed.

    Eftersom smit stavar inte riktar sig mot "bara du", får din stjärna inte fördelarna med dessa stavar.

    Denna avgörande överensstämmer med hans tidigare dom att en trollkarl inte kan använda alternativet Twinned Spell metamagic dragons andetag stavning ( Xanathars Guide to Everything , s. 154), eftersom:

    Dragon's breath has two sets of targets: the creature you give the breath weapon to and the creatures in the area of effect created by the spell.

        
    svaret ges 01.08.2018 11:27
    4

    Fall 2 och 3 är båda troliga, men din stjärna kan inte slå när den rides.

    Om du tittar på stavarna RAW, säger de att nästa gång du gör ett melee vapenangrepp , inträffar effekten. I monsterstatblocken är många saker som är naturliga vapen som hovar och klor klassificerade som melee vapenangrepp. Beskrivningen "glödande vapen" skulle fortfarande gälla en beasts naturvapen, bara för att de är hovar lockar inte dem från att kunna ringa med åska eller sken med astral strålning. Om du var under effekterna av Ändra själv , skulle dina naturliga vapen också vara ett giltigt sätt att slå någon. Fall 2 och 3 är inte osäkra eftersom städet definitivt har ett sätt att leverera slaget.

    Fortsätt anger Sök Steed stavningsbeskrivning,

    While mounted on your steed, you can make any spell you cast that targets only you also target your steed.

    Förstå att när beskrivningen hänvisar till stavaformer som endast riktar dig, hänvisar det till stavaformer med själva siktet,

    Other spells, such as the Shield spell, affect only you. These spells have a range of self.

    vi kan rimligen anta att en smittstav som Thunderous Smite , som har ett utbud av självbeteende, skulle påverka både paladin och hans stånd.

    Fall 2 är definitivt möjligt eftersom smiten påverkar steed.

    Så,

    The first time you hit with a melee weapon attack during this spell’s duration, your weapon rings with thunder that is audible within 300 feet of you, and the attack deals an extra 2d6 thunder damage to the target.

    Eftersom både paladin och hans stav dra nytta av stavaffekten kan man hävda att, precis som trollkarens Metamagic Option Twinned Spell, skapas två separata instanser av effekten. I vilket fall skulle alla ha möjlighet att "slå" på sin första vapenangrepp under spellens varaktighet. Det här betyder första gången paladin träffar, effekterna inträffar OCH första gången steget träffas, effekterna händer.

    Eftersom det inte finns någon riktig indikation att antingen stavningen eller paladins koncentration slutar efter att smittens extra effekt används, kan både paladins och steds första träff med en melee attack falla inom stavens längd.

    Så Fall 3 är plausibelt , men reglerna är tysta och tar lite spekulation. Detta skulle falla i DM: s händer för att göra en dom.

    I båda fallen hjälper det inte egentligen till att din monter kan dra nytta av dina smittar ändå. Låt oss utforska.

    Kontrollerar en montering

    Normalt skulle en bergverkare självständigt kunna använda sina naturliga vapen (Hooves, Claws, Horns, etc.) för att göra ett angreppsvapen angrepp och dra nytta av smittets effekter. Dock gäller förbehållet här kontrollen av en monteringsdel av PHB på sidan 198.

    While you're mounted, you have two options. You can either control the mount or allow it to act independently. Intelligent creatures, such as dragons, act independently.

    Medan vi är ledda att tro att stigen är en intelligent varelse och skulle kunna agera självständigt, har vi förtydligande från Sage Advice-webbplatsen. Jeremy Crawford tweeted:

    The mount summoned by the find steed spell serves the summoner. It isn't an independent creature.

    Länk Här.

    Så nu vet vi att stigen alltid står under din kontroll och aldrig agerar självständigt. Från en annan Sage Advice-tweet vet vi:

    While ridden, the steed follows the normal mounted combat rules (PH, 198). Unridden, it has normal action options.

    Länk Här.

    Hittills vet vi att stigen inte kan agera självständigt och att det följer normala monterade stridsregler, så när det är monterat, kan steget inte kunna utföra Attack Action eftersom:

    It moves as you direct it, and it has only three action options: Dash, Disengage, and Dodge.

    Intressant nog säger tweets andra meningen att "Unridden, det har normala åtgärdsalternativ". Om vi tittar tillbaka på Find Steeds beskrivning finns det ingen indikation på att steeden inte kan angripa eller gå vidare på egen tur och eftersom den har all statistik för den normala varelsen - spara för dess intelligenspoäng och varietyp - kan vi rimligen anta att stan skulle kunna göra det. Att veta om en stjälk som fortfarande påverkas av en smittstavning inte rides, skulle kunna attackera och dra nytta av stavningen.

    Så lång historia kort, om du vill att din stjärna ska kunna slå någonting du skulle behöva:

  • Monteras
  • Slå ett av dina stämningsförlopp
  • Dismount
  • Håll den stilla attacken
  • svaret ges 08.04.2016 10:30
    2

    Jag började inledningsvis stödja fall 2, men i efterhand tror jag att fall 3 är det som är korrekt.

    resonemang: En stavgjutning som endast riktar sig till Paladin medan den monteras på steed kommer att rikta både paladin och steed.

    Om Paladin kastar hjälte själv när den är monterad, skulle Steed också få nytta medan stavningen är under koncentration.

    Smitstavning skulle fungera på samma sätt. De specifika stavkrafterna är inte viktiga, det är mekaniker av hur stavar och hitta stavverk som måste följas.

    Jag skulle säga att så länge som koncentrationen hölls, kunde både Paladin och Steed varje gång använda ett slag en gång .

        
    svaret ges 22.05.2015 19:20
    -1

    Även Smite Spells påverkar inte Paladins vapen. Magic Weapon och Elemental Weapon påverkar Paladins vapen. aka om kastade någon av dessa stavar på ditt longsword, det påverkar bara ditt långa svärd. om ditt longsword blir knockt ur din hand efter att det är gjutet och du byter till ett backup shortsword får det inte plötsligt fördelarna med den magiska vapenstavningen.    Men om Smite är gjuten, och ditt längdord slås ut ur din hand innan du slår med en melee attack, ska du byta till ditt backup shortsword. förutsatt att du har gått i koncentration, när du slår med ditt shortsword skulle alla effekterna av den gjutna smittstavningen gå ut. AKA effekten är på paladin, representerad genom effekten som uppstår, glödande svärd.    Handlingen som en jsut ser på sköld av tro. Om skölden av Tro är gjuten av en monterad paladin, får han och hans berg både en +2 till AC, inte den ena eller den andra.    Det bör också påpekas att stavningen Find Steed säger stavar gjutna när de är monterade och riktar sig bara till paladin, kan också riktas mot steget. det säger inte att effekten slutar om paladin störs. aka gjutna sköld av tro när monterad demontera .. Du och din monter skulle båda ha +2 till ac.            och under monterad kamp fungerar en intelligent montering aka int 6 alltid oberoende och kontrolleras inte. Men genom att formulera paladin-stavningen skulle han vara lojal ... wow denna stavning är så dåligt formulerad.

        
    svaret ges 07.04.2016 22:41
    -5

    Slagsmål gäller endast vapen -attacker, så i det här fallet spelar det ingen roll: din stjärna skulle inte få effekterna.

    Om RAW, om din steed kan attackera med ett vapen, skulle den första träffen få effekten, oberoende av din attack.

        
    svaret ges 20.05.2015 22:50