Varför skulle kraften bli så mystisk och oigenkänd efter bara 20 år?

113

Jag undrade alltid varför admiral Motti och guvernör Tarkin i filmen "Ett nytt hopp" (IV) insinuerar att Kraften är en gammal, död religion?

Tarkin :

The Jedi are extinct, their fire has gone out of the universe. You, my friend, are all that's left of their religion.

Motti :

Don't try to frighten us with your sorcerous ways, Lord Vader. Your sad devotion to that ancient religion has not helped you conjure up the stolen data tapes, or given you clairvoyance enough to find the rebels' hidden fortress...

Tarkin, som mänsklig, måste vara omkring 50 år, så om i episod IV Luke är ca 20, när han bara föddes i slutet av Episod III, måste Tarkin ha varit omkring 30, så en perfekt ung man i en galax som brukade känna till Jedis, Jedi Council, Force etc ..

Varför, 20 år senare, ser han bara ut som någon som aldrig såg en Jedi / Sith?
Också från Force-känslor (Obi-Wan, Yoda, Vader, kejsaren) ser ingen annan ut som de någonsin hört talas om kraften ... det är konstigt, eller hur?

    
uppsättning Stefano O. 13.07.2012 14:37

12 svar

112

Jedi förklarades förrädare till Republiken. Det var politiskt lämpligt för både staten och individerna (särskilt regeringarna) att förvandla dem till så långt tillbaka i sinnet som möjligt.

Det är som någon diskuterar monarki i Sovjet Ryssland år 1938. Ja, det var bara 20 år sedan revolutionen. Men ...

    
svaret ges 13.07.2012 15:07
120

Det är viktigt att komma ihåg att Jedi alltid har varit konstig och mystisk. Även i Gamla republiken, med Jedi-rådet i sin början, var det förmodligen 99,9999% av befolkningen som aldrig kom någonstans nära en Jedi, och ännu färre upplevde en Jedi med Force-krafter. Det är troligt att den 30-årige Tarkin skulle ha varit lika avskedande från Force som den 50-åriga versionen var. Det är grundläggande mänsklig psykologi: om vi inte vet något, fruktar vi antingen det eller vi lurar det.

    
svaret ges 13.07.2012 18:43
15

Inställning åt sidan "Eftersom George Lucas gjorde upp det när han gick" vinkeln, här är några tankar:

  • I vår värld finns det ett antal religioner som fortfarande utövas idag vilket rättfärdigt kan kallas "forntida". "Ancient" betyder "gå tillbaka hundratals år," inte "oerhört i hundratals år." Kristendomen, islam, judendom, buddhism, hinduism och många andra religioner är gamla.

  • När det gäller uttalandena från Motti och Tarkin tror jag att vi lätt skulle kunna se några av Stalins löjtnanter som säger liknande saker om kristendomen, även om det bara hade varit två eller tre årtionden sedan den ryska revolutionen. Motti och Tarkin hade fullt omtänkt den nya verkligheten, där Jedi-trossystemet inte verkade betyda längre.

  • svaret ges 14.07.2012 01:29
    12

    Det är inte riktigt så konstigt. Vader är den enda kända personen vid den tiden som är antingen Jedi eller Sith. Kejsaren hade aldrig, så långt jag vet, meddelat sig till galaxen som en Sith Lord, behåller en underdäcksstatus. Yoda var i exil på Dagoba, och Obi Wan var i exil på Tatooine. I 20 eller så år. Så det är mycket troligt att folk hade antagit Jedi-vägen utdöd, och att Darth Vader var den sista återstående användaren av The Force.

        
    svaret ges 13.07.2012 14:42
    7

    Tarkin underskattar kraftens kraft eftersom han inte har behövt hantera det om 20 år. Tarkin och Motti båda tror att de är bland de mest kraftfulla varelserna i galaxen och vill bara ha att sätta kejsarens Enforcer i hans ställe - under dem. En strategi är att förminska de saker som är viktiga för en sådan person.

        
    svaret ges 13.07.2012 22:27
    6

    Det skulle tjäna kejsarens intressen enormt för att de flesta skulle tänka på kraften som en gammal hokuspokus.

    Även om han gjorde sitt bästa för att rensa Jedi galaxen, skulle han säkert veta att fler kraftkänslor föddes varje dag. Det bästa sättet att hantera det potentiella hotet skulle vara för dem att växa upp i en miljö där Force Manipulation betraktades som en crank-tro.

    Även om jag inte tror att det är kanoniskt, kan jag enkelt se Palpatine subtilt uppmuntra denna uppfattning efter att Jedi var i stor utsträckning och inte oroa sig för den kognitiva dissonansen som upplevs av de få personer som någonsin bevittnat honom eller Vader som använder kraften. Faktum är att det är så uppenbart att det är något jag inte skulle bli förvånad över att lära sig var faktiskt kanonisk eller att se bli kanon någon dag.

    Det var effektivt! Luke Skywalker, när han var nära höjden av sina styrkor under upproret, var förmodligen mindre imponerande i sin manipulation av kraften än Obi-Wan var fortfarande en Padawan (kom ihåg hans djuka lightaber-hämtning medan han kämpade Maul och jämföra med Lukas ansträngda återhämtning i isgrottan). Och Leia var ganska klumpig med Force år efter Palpatines död i slaget vid Endor.

        
    svaret ges 10.06.2013 16:45
    4

    Det intryck jag fick av Jedi, även i den andra trilogin (fantomhot) är att Jedis höstdag är långt borta. De ses inte som ett starkt politiskt parti. Ja, de är betroda av en politisk parti eller några kungliga värdigheter, men deras funktion är som rådgivare och kroppsvakter, inte speciella trollkarlar som använder sina krafter hela tiden.

    Publiken är väl medveten om rådet, och ungarna och padawan som är dödade och det massiva slaget mot Jedi-ordningen. Jämför det med det intryck som de flesta höga adelsmännen hade av ordern: ett råd och några riddare, kanske en eller två praktikanter, knappast en blomstrande grupp, och även den som sällan utövar sina krafter.

    Jag skulle jämföra det med buddhistiska munkar; så vitt jag vet är det kanske ett eller två kloster i östern som fortfarande övar denna religion, när jag i sannhet föreställer mig att du är hundratals jag aldrig sett eller hört talas om.

    Min punkt är, Motti och Tarkin kan väl ha övervägt Jedi och sith order att vara gamla, döda religioner för tjugo år sedan.

        
    svaret ges 22.07.2012 12:23
    4

    TL; DR: Tarkin är fullt medveten om att det fanns Jedi - han kämpade tillsammans med dem i Clone Wars. Men imperiet var desperat att radera Jedi från galaxens kollektiva minne och investerade en enorm mängd tid och energi för att detta skulle ske. Det var till stor del effektivt.

    Obs! Kursiv i alla citat är från originalet; fet är min.

    Problem med frågan:

    Tarkin säger aldrig eller gör någonting som föreslår att han inte tror på styrkan, eller vet inte om Jedi.

    The Jedi are extinct, their fire has gone out of the universe. You, my friend, are all that's left of their religion.

    Här säger han helt enkelt "Vader, Jedi är alla döda, och du är den enda personen som använder kraften". Detta är sant, så vitt han vet - och han vet vad han vet för att han hjälpte att utrota Jedi . Och han är inte långt ifrån sanningen - när han levererar den här linjen finns det bara två Jedi (Obi-Wan och Yoda) kvar i en galax bebodd av quadrillions människor - och han vet inte att någon av dessa Jedi fortfarande är levande, eftersom de båda har gömt sig i 20 år.

    Och Motti säger inte riktigt "Jedi är en myt, och kraften existerar inte".

    Don't try to frighten us with your sorcerer's ways, Lord Vader. Your sad devotion to that ancient religion has not helped you conjure up the stolen data tapes, or given you clairvoyance enough to find the rebels' hidden fortress...

    Han säger i stort sett: "Jedi finns inte längre, och styrkan är dum. Dödsstjärnan är bättre än vad du kan göra med styrkan."

    Galaxen som helhet, och Imperial-rank-and-filen:

    I Disney Disney-novellen Star Wars: Lost Stars , känner två kejserliga kadetter, toppen av sin klass i den mest prestigefyllda Imperial Academy i galaxen, lite eller ingenting om Jedi trots faktum att Order 66 endast utfärdades ungefär tio år tidigare:

    Yet the Imperial Palace was one of the grandest and most elegant structures on the entire planet; apparently it had once been a temple of some kind.
    - Star Wars: Lost Stars

    Det "tempel av något slag" karaktären beskriver, nu det kejserliga palatset, är det tidigare Jedi-templet på Coruscant. Det hade varit ett Jedi-tempel i tusentals år, tills bara 10 år tidigare.

    Ännu tidigare, bara några år efter Order 66, hade galaxen redan upphört att tro på kraften, och Jedi verkade inte mer än en myt:

    So far as Ciena could tell from the few holos she’d ever been able to watch, most people in the galaxy no longer believed in the Force, the energy that allowed people to become one with the universe. Even she sometimes wondered whether there could ever have been such a thing as a Jedi Knight. The amazing tales the elders told of valiant heroes with lightsabers, who could bend minds, levitate objects— surely those were only stories.
    - ibid

    Senare, den andra studenten - som sedan dess blivit en officer, övergav sedan imperiet efter att ha bevittnat förstörelsen av Alderaan - sammanfogar upproret, men anser fortfarande Jedi och Force som dumma vidskepelser. Detta är anmärkningsvärt med tanke på att han pratar med Dak, som faktiskt känner till Luke:

    It was all Thane could do not to groan. Please, not more superstitious nonsense about the “Force.” In his opinion, the rebel troops needed to be motivated by the harsh truth about the Empire, not crazy religious beliefs.
    - ibid

    Så Empire försök att dölja det faktum att Jedi någonsin hade funnits var oerhört framgångsrik, och att framgången kom väldigt snabbt.

    Grand Moff Tarkin:

    När det gäller Tarkin själv kan vi vända oss till Disney Canon-novellen Star Wars: Tarkin . Tarkin kämpade under och vid sidan av Jedi - inklusive Anakin Skywalker och Obi-Wan Kenobi - under klonkrigen. Han känner till sin historia. Han misstänker att Vader och Palpatine är Sith. Och han vet - eller är nästan säker - att Anakin blev Vader.

    Tarkin realized that the Emperor’s current residence had once been the headquarters for the Jedi — though practically all that remained of the Order’s elegant Temple complex was its copse of five skyscraping spires, now the pinnacle of a sprawling amalgam of blockish edifaces with sloping façades.
    - Star Wars: Tarkin

    Tarkin vet inte bara att Jedi existerade - han misstänker också att Vader och kejsaren är Sith och undrar om Palpatine ljög om de förhållanden under vilka hans ansikte var deformerade och Mace Windu (och tre andra Jedi-mästare) dog:

    There were many stories about what had occurred that day in the chancellor’s office. The official explanation was that members of the Jedi Order had turned up to arrest Supreme Chancellor Palpatine, and a ferocious duel had ensued. The matter of precisely how the Jedi had been killed or the Emperor’s face deformed had never been settled to everyone’s satisfaction, and so Tarkin had his private thoughts about the Emperor, as well. That he and Vader were kindred spirits suggested that both of them might be Sith. Tarkin often wondered if that wasn’t the actual reason Palpatine had been targeted for arrest or assassination by the Jedi.
    - ibid

    Till och med till Tarkin - som visste många Jedi - verkar Jedi vara en myt, bara 5 år efter Order 66; Han börjar också att utse vem Vader verkligen är:

    That look again, Tarkin thought — or at least that suggestion of a look that always made him feel as if Vader knew him from some previous life.

    “We no longer speak of the Jedi,” Mas Amedda had said when they had watched Vader issue his warnings to members of Coruscant’s underworld. It struck Tarkin now that the Chagrian’s attitude wasn’t one that was confined to the Emperor’s court. In the five short years since the Order had been eradicated— Jedi Masters, Jedi Knights, and Jedi Padawans wiped out by the very clone troopers they had commanded and fought beside— the Jedi already seemed a distant memory.
    - ibid

    Djupet av hans kunskaper om Jedi avslöjas också:

    Tarkin had respected the Jedi as peacekeepers, but as generals they had proven failures. The Jedi Master with whom he had served most closely during the Clone Wars was Even Piell, to whom Tarkin’s cruiser had been assigned. Brusque and bellicose, the Lannik excelled in lightsaber combat, seeming to have integrated every possible fighting style, but he, too, had his flaws as a strategist. If Piell had deferred to Tarkin during their mission to investigate a hyperlane shortcut into Separatist-held space, they might have avoided capture and imprisonment, and perhaps the Lannik would have survived at least until the end of the war.

    The Force had endowed the Jedi with wondrous powers, but their biggest failing was in not having used the Force in all ways possible to bring the war to a quick end. By remaining faithful to their ethical code, they had allowed the war to drag on and spiral downward into a meaningless bloodbath. The conflict’s sudden conclusion and the Order’s decision to depose Supreme Chancellor Palpatine. had taken nearly everyone by surprise. But Tarkin suspected that even if the Jedi had restrained themselves from rising against Palpatine in his moment of glory, the esoteric Order had doomed itself to extinction. Where their flame had burned bright for a thousand generations, technological might was the new standard.
    - ibid

    Tarkin var redan väl medveten om Vaders affinitet för Force-kvävande människor, mer än ett decennium före händelsen ombord på Death Star:

    Tarkin knew merely by the gasping sounds that began to erupt from the Sugi that Vader was performing that thumb-and-forefinger dark magic of his to crush the crime lord’s windpipe.
    - ibid

    Och i slutändan tänkte han ut - men han var inte riktigt säker - vem var verkligen:

    Tarkin didn’t always agree with Vader’s methods for dealing with those who opposed the Empire, but he held the Dark Lord in high esteem, and he hoped Vader felt the same toward him. Very early on in their partnership — soon after both had been introduced to the secret mobile battle station — Tarkin grew convinced that Vader knew him much better than he let on, and that behind the bulging lenses of his face mask, whatever remained of Vader’s human eyes regarded him with clear recognition. More than anything else it was those initial feelings that had provided Tarkin with his first suspicion as to Vader’s identity. Later, observing the rapport the Dark Lord shared with the stormtroopers who supported him, and the technique he displayed in wielding his crimson lightsaber, Tarkin grew more and more convinced that his suspicions were right.

    Vader might very well be Jedi Knight Anakin Skywalker, whom Tarkin had fought beside during the Clone Wars, and for whom he had developed a grudging appreciation.
    - ibid

    Kejsaren var medveten om Tarkins misstankar, men såg dem inte som ett problem, för Tarkin tyckte helt klart inte att han leddes av två Sith:

    Sidious assumed that Tarkin had puzzled out that Vader had once been Anakin Skywalker, under whom Tarkin had served during the war. Tarkin may also have determined that Vader was a Sith. If so, it followed that he accepted that Sidious was Vader’s dark side Master. But Tarkin’s intuitions were important only in the sense that he never revealed them and never allowed them to interfere with his own ambitions.
    - ibid

    Kejsaren hade länge försökt att skapa vänskap mellan Anakin och Tarkin, men det fungerade inte förrän efter Anakin blev Vader:

    During the Clone Wars, Sidious had made every attempt to promote a rapport between Skywalker and Tarkin, but the relationship had never prospered to his satisfaction. Then came that business with Skywalker’s Togruta apprentice, Ahsoka Tano, which, while it had provoked further disaffection in Skywalker, had also created a rift between him and Tarkin that perhaps had yet to mend. Yes, they had partnered since the end of the war, but— to Sidious’s own annoyance— absent a true appreciation for each other’s talents.
    - ibid

    Varför Palpatine försökte täcka förekomsten av Jedi:

    Eftersom så länge som människor trodde på kraften, och kände till Jedi sanna värde, kan kraften utöva sig och återställa balans - genom att förstöra Palpatine, imperiet och Sith:

    Darth Plagueis had once remarked that “the Force can strike back.” The death of a star didn’t necessarily curtail its light, and indeed Sidious could see evidence of that sometimes even in Vader — the barest flicker of persistent light. Attacks like the one directed against Tarkin’s moon base [where the Death Star was under construction] and discoveries like the one on Murkhana were distractions to his ultimate goal of making certain that the Force could not strike back, and that whatever faint light of hope remained could be snuffed out for good.
    - ibid

        
    svaret ges 23.07.2016 08:12
    2

    Jag ser inte vad motsättningen är. Du drar ur det felaktiga det faktum att Motti kallar det "gammalt" och att Tarkin säger Vader "är allt som är kvar". Dessa två saker är oberoende. "Forntida" och "död" betyder inte långt död.

    "Forntida" hänvisar till religionens ursprung, precis som judendom och hinduism är "gamla". Du kan ha hundratals eller tusentals Jedi i tusentals år, och det gör religionen "gammal". Du kan sedan torka ut alla Jedi, och från och med nästa dag är det en gammal död religion.

        
    svaret ges 13.07.2012 17:51
    2

    För det första eftersom Jedi-ordern var känd och känd, mötte de flesta aldrig en Jedi eller såg att de någonsin gjorde någonting med kraften. Det är relaterat till bibeln och det gamla testamentet där, eftersom ingen någonsin har sett att Gud gör någon av de gamla testamenten mircales, har de flesta förvandlat allt till ingenting än myter, berättelser eller tvingande tillverkningar. Så det är detsamma med Jedi, Jedi-ordningen och kraften.

    Samma gäller också för Shaolin, Chi och Chi-Gung, för idag finns det så få utövare som verkligen kan använda sina chi, har de typer av färdigheter, makt och förmågor som du skulle se i gamla skolan kung-fu filmer, och de som kan göra sådana saker inte annonsera eller visa upp ... de flesta tror att de aldrig existerade och att de bara var överdrifter eller berättelser, myter, .. inte riktigt.

    Mycket av det som händer i Star Wars-universum är hämtat från både Shaolinmunkernas och de bibliska profeternas historia, så därför använder jag dessa parraleller.

    Jedi ansågs också vara förrädare för republiken och Palpatine och Vader slutade ingenting för att torka bort så många register över deras existens som möjligt. Palpatine genomförde också en massiv propagandakampanj mot Jedi under klonkrigen. Efter beställning 66, var någon som äntligen hade något att göra med Jedi märkt som förrädare och fängslade eller dödade, så det här rädda människor för att helt enkelt glömma allt de känner till Jedi, diskutera dem inte, läs om dem etc. De som var äldre och kanske hade sett eller träffat en Jedi skulle veta bättre, men den stora majoriteten skulle läras genom propaganda, statskontrollerade medier, redigerade textböcker och liknande, för att tro att de inte var mer än en myt och legend.

    Även på Obra-Skai, som var det största kunskapsförrådet i galaxen, slogs de flesta av Jedi-skivorna ut tillsammans med deras kunskaper, träningstekniker och mer. Luke var i huvudsak ett löpande bibliotek med kunskaper om Jedi-teknikerna, den enda som var känd att existera vid den tiden.

    Senare hittade Luke så småningom Chunthor, som var ett mobilt Jedi träningsfartyg som han hittade kraschade på Dathomir. Han kunde så småningom återställa träningsskivor som Dathomirs häxor hade behållit sedan Yoda åkte dit över 300 år tidigare. Dessa är saker som Luke skulle ha lärt sig av Yoda, om han inte hade lydat mot Yoda och Obi-wan och lämnade för Bespin i ett försök att rädda Han och Leia.

    Så det var definitivt en massiv samordnad insats för att förstöra all minnet av Jedi från hela galaxen, utan tvekan bidrog mycket till de flesta som trodde att de aldrig existerade.

        
    svaret ges 18.11.2013 12:34
    1

    Det är också värt att notera att det finns en informationskampanj pågår. Vader är inte faktiskt en Jedi vid denna tidpunkt i serien: han avstod från att bli en Sith Lord. Men även extremt högt ställda tjänstemän i riket verkar som om han är, går så långt som att kalla honom så, och han rätta inte dem. Oddsen är att dessa tjänstemän ärligt tror att han fortfarande är en Jedi: Vader och kejsaren handlar bara om det enda folket kvar som kunde berätta för dem annars och resten är så djupa att gömma att även om de vet tillräckligt för att kalla Vader en Sith , de vågar inte.

    Detta kan tjäna två syften. Vader kan väl vara den mest rädda individen i imperiet, och fortsätter att associera honom med Jedi hjälper till att fastställa att Jedi, och alla som vill försöka lära sig om dem, bör frukta och förtrogen. Det bidrar också till att dölja Siths existens: de har inte alltid varit en hemlig ordning, men vid tiden för filmerna är de verkligen. Ändå behöver Vaders makter förklaras för folket på något sätt, och hans gamla religion, som nu är en bekväm syndabock, ger bra kamouflage.

        
    svaret ges 18.11.2013 15:44
    0

    Utan att säga "Dåligt skrivande" skulle mitt första svar vara att säga att kejsaren och vadaren bara har blivit kraftigare i takt med att tiden har gått, medan den andra återstående Jedi, Kenobi och Yoda har blivit svagare. Det var Vader och kejsarens mål att utrota alla spår av Jedi, både som ett folk och ett minne. Kanske kunde de utöva sina egna krafter över kraften för att faktiskt förändra hur alla intelligenta varelser kommer ihåg vissa händelser.

    Hej, men om det var sant kunde de bara ha gjort alla överens om att riket var super stort och det var inget behov av ett uppror.

        
    svaret ges 13.07.2012 20:15