Vad är Renly grund för att ta bort Joffrey?

5

Relaterad fråga: Vad var Grunden för Lord Renlys krav på tronen?

Jag förstår att han anser sig vara en bättre kung än Stannis, men varför är han inte lojal mot Joffrey som förmodligen är den rättmätig arving ? Visste Renly att Joffrey var olaglig? Jag trodde alltid att han inte och var misstro över att Cersei skulle acceptera Ned som Regent.

Jag tror att i både böckerna och serierna finner Renly ut att Joffrey är olagligt från Stannis bokstäver, men efter att ha tittat på klippen får jag tro att Renly var med Ned, Varys och LF i planen att arrestera Joffrey och Cersei.

[ser upp något]

Åh också Ned väntade Renly vid anhållandet . Så kände det så

    
uppsättning BCLC 15.12.2015 20:46

3 svar

7

Vet nästan mer än de flesta, vad som hänt med Robert och Ned när Robert dog, delvis för att han var där, dels för att Ned räknade med honom för att få tillbaka honom.

Renly var en av de människor som bevittnade Robert som förseglade det brev han gav till Ned, och namngav Ned "Riksmakten" tills Joffrey kom i åldern. Så, han visste redan, att något udda var uppe med successionen. Men viktigare är att Renly verkar vara en av de personer som Ned valde att förtroende för när de planerade att ta bort Joffrey och Cersei från tronen.

När Ned pratar med Littlefinger, planerar kupen, Renly är det förnamn han kastar ut ( Spel av troner , Eddard ~ pp513 i min kopia):

[Littelfinger speaking] "There is small love lost between Lord Renly and the Lannisters. Bronze Yohn Royce, Ser Balon Swann, Ser Loras, Lady Tanda, the Redwyne twins... each of them has a retinue of knights and sworn swords here in court."

[Ned speaking] "Renly has thirty men in his personal guard, the rest even fewer. It's not enough, even if I could be certain that all of them would choose to give me their allegiance."

Det är uppenbart att Ned redan betraktat vem hans allierade är i domstol, och Renly finns på den listan. Medan han säger att Renly hjälp inte är nog , säger han aldrig att han inte kommer att fråga . Faktum är att han, för det han planerar, nästan säkert skulle ha kontaktat Renly, eftersom han var Roberts bror. Han skulle förvänta sig Renly att vara närvarande vid arresteringen av Cersei och Joffrey på grund av hur viktigt Renly familj var hela frågan. Som du påpekar, när han kallar det lilla rådet för att avslöja Roberts brev, är han förvånad över att Renly och "hans hundra svärd" har lämnat staden.

Ned skulle anta att Renly skulle stödja Stannis krav på Joffery i ett hjärtslag, vilket säkert är sant. Vad Ned inte räkna med är att Renly skulle stödja sitt eget påstående över Stannis "på grund av hur mycket de båda ogillar varandra.

Hanterade sig mycket snabbt för att dra ihop några allianser, särskilt en äktenskapspakt med Tyrellerna, och en armé att slåss i Kriget om de fem kungarna. Det är ganska klart att Renly visste vad som kom och var mycket smartare än Ned. Så snart han lärde sig vad Ned planerade att göra, lämnade han kungens landning omedelbart för att börja förbereda, hoppas att han kunde rallya stormarna i stormens slut, plus tyrellerna och besegra sin bror handily. (Eller alternativt, vänta på det medan Stannis och Joffrey slår varandra och svänger in och avslutar vad som var kvar.)

    
svaret ges 16.12.2015 04:17
2

Ren ville inte ta bort Joffrey initialt

Renly ville konsolidera sitt inflytande i domstolen genom att följa sig med Eddard Stark och ta roll i att kontrollera Joffrey som en marionett, ungefär som hur Aegon III styrdes av hans regeringsråd (Roligt faktum: Hans nåd, Aegon III avfyrade hela regenten rådet på samma dag som han blev 16 år).

Från AGOT ser vi Renlys förslag till Eddard Stark:

“My lord, I have thirty men in my personal guard, and other friends beside, knights and lords. Give me an hour, and I can put a hundred swords in your hand.”

“And what should I do with a hundred swords, my lord?”

“Strike! Now, while the castle sleeps.” Renly looked back at Ser Boros again and dropped his voice to an urgent whisper. “We must get Joffrey away from his mother and take him in hand. Protector or no, the man who holds the king holds the kingdom. We should seize Myrcella and Tommen as well. Once we have her children, Cersei will not dare oppose us. The council will confirm you as Lord Protector and make Joffrey your ward.”

Ned regarded him coldly. “Robert is not dead yet. The gods may spare him. If not, I shall convene the council to hear his final words and consider the matter of the succession, but I will not dishonor his last hours on earth by shedding blood in his halls and dragging frightened children from their beds.”

Lord Renly took a step back, taut as a bowstring. “Every moment you delay gives Cersei another moment to prepare. By the time Robert dies, it may be too late... for both of us.”

Som framgår av denna konversation såg Renly att Joffrey verkligen var den sanna kungen och Roberts arvinge. Han delar inte några tvivel om honom, hans enda bekymmer är vad Cersei skulle göra i samband med Roberts död. Han verkar vara verkligen oroad över sin position och eventuellt livet.

Så han ville inte ta bort Joffrey, han ville ta bort Cersei från möjliga Power position genom att ta tag i sina barn.

Renly är okunnighet om Joffreys föräldraskap

Stannis och Jon Arryn litade inte på Renly med sina undersökningar. Till skillnad från Varys och Petyr Baelish var Renly inte så smart när det kom till domstolsintrig, så det är osannolikt att han visste.

Men han var smartare än Eddard Stark och han visste att Cersei omedelbart skulle flytta för att fylla domstolen med sina anhängare och ta bort alla som kan utgöra ett hot mot hennes inflytande. Huvud bland dem skulle vara Roberts familj och vänner.

Han bekräftade att han inte visste när han erbjöd Eddard att ta tag i Joffrey. Han bekräftade det senare framför Catelyn när han sa att han inte skulle ha ringt hans banderoller om Eddard regent istället för Cersei.

Då han igen träffade Stannis visade han igen att han inte visste om incestet och han trodde inte Stannis:

Renly laughed. “You must forgive Lady Catelyn, Stannis. She’s come all the way down from Riverrun, a long way ahorse. I fear she never saw your little letter.”

“Joffrey is not my brother’s seed,” Stannis said bluntly. “Nor is Tommen. They are bastards. The girl as well. All three of them abominations born of incest.” Would even Cersei be so mad? Catelyn was speechless.

“Isn’t that a sweet story, my lady?” Renly asked. “I was camped at Horn Hill when Lord Tarly received his letter, and I must say, it took my breath away.” He smiled at his brother. “I had never suspected you were so clever, Stannis. Were it only true, you would indeed be Robert’s heir.”

“Were it true? Do you name me a liar?”

“Can you prove any word of this fable?”

Men möte Stannis fick honom att ompröva hans syn på Joffrey trots att han inte erkände det framför Stannis:

“Do I?” Renly shrugged. “So be it. Stannis was never the most cherished of brothers, I confess. Do you suppose this tale of his is true? If Joffrey is the Kingslayer’s get-”

“-your brother is the lawful heir.”

“While he lives,” Renly admitted.

Så varför förkunna sig kung senare?

I ACOK berättade han för Catelyn att den enda anledningen till att han proklamerade sig kung var Lannister håller på Joffrey:

“On the night of Robert’s death, I offered your husband a hundred swords and urged him to take Joffrey into his power. Had he listened, he would be regent today, and there would have been no need for me to claim the throne.”

“Ned refused you.” She did not have to be told.

“He had sworn to protect Robert’s children,” Renly said. “I lacked the strength to act alone, so when Lord Eddard turned me away, I had no choice but to flee. Had I stayed, I knew the queen would see to it that I did not long outlive my brother.”

Renly hade inga illusioner om sin svägerska men av rädsla för sitt liv och sin egen ambition vägrade han att böja sig till Stannis eller Joffrey och förkunna sig kung efter att ha smidat en allians med High Garden.

Från ACOK:

“It would seem that you are the one who has forgotten Stannis,” Catelyn said, more sharply than she’d intended.

“His claim, you mean?” Renly laughed. “Let us be blunt, my lady. Stannis would make an appalling king. Nor is he like to become one. Men respect Stannis, even fear him, but precious few have ever loved him.”

“He is still your elder brother. If either of you can be said to have a right to the Iron Throne, it must be Lord Stannis.”

Renly shrugged. “Tell me, what right did my brother Robert ever have to the Iron Throne?” He did not wait for an answer. “Oh, there was talk of the blood ties between Baratheon and Targaryen, of weddings a hundred years past, of second sons and elder daughters. No one but the maesters care about any of it. Robert won the throne with his warhammer.” He swept a hand across the campfires that burned from horizon to horizon. “Well, there is my claim, as good as Robert’s ever was.”

Helt trodde att nu när han hade makten hade han inget behov av att böja sig mot Joffrey eller Stannis. Han kunde vara en kung i sin egen rättighet. Det var grunden till hans eventuella påstående trots att han låtsas att det var Lannisters som tvingade honom att göra det.

Renly sin höga uppfattning om sig själv

Ren var alltid den mest allvarliga av Stags. Enligt deras Maester Cressen:

Even as a boy, Renly had loved bright colors and rich fabrics, and he had loved his games as well. “Look at me!” he would shout as he ran laughing through the halls of Storm’s End. “Look at me, I’m a dragon,” or “Look at me, I’m a wizard,” or “Look at me, look at me, I’m the rain god.”

The bold little boy with wild black hair and laughing eyes was a man grown now, one-and- twenty, and still he played his games. Look at me, I’m a king, Cressen thought sadly.

Han trodde att han hade det som krävdes för att vara en bättre kung än både Stannis och Robert och han var fast besluten att bevisa det:

“Though it’s a fool’s law, wouldn’t you agree? Why the oldest son, and not the best-fitted? The crown will suit me, as it never suited Robert and would not suit Stannis. I have it in me to be a great king, strong yet generous, clever, just, diligent, loyal to my friends and terrible to my enemies, yet capable of forgiveness, patient-”

“-humble?” Catelyn supplied.

Renly laughed. “You must allow a king some flaws, my lady.”

Varför väntade Ned Renly för att hjälpa honom?

Ned var inte i första hand säker på vad man skulle göra av den yngste Baratheonbrödern. Han visste med säkerhet att Jon Arryn och Stannis inte litade på Renly med vad de undersökte i bordelar av King's Landing.

Från AGOT:

Jory went to the wardrobe. “Lord Renly is brother to Lord Stannis as well as the king.”

“Yet it seems that he was not invited on these rides.” Ned was not sure what to make of Renly, with all his friendly ways and easy smiles.

Men Renly var en av de två vittnen som Robert valde under undertecknandet av dekretet för utnämning av Eddard Stark som Lord Regent and Protector:

King Robert did not seem to miss her. He bid his brother Renly and Grand Maester Pycelle to stand in witness as he pressed his seal into the hot yellow wax that Ned had dripped upon his letter. “Now give me something for the pain and let me die.”

Eddard trodde aldrig att Renly skulle fly i nödens stund, då Baratheon-dynastins öde skulle vara på spel. Han räknade också med att han uppfyllde sin skyldighet som vittne till sin brors senaste dekret.

“When Lord Renly arrives,” Ned said.

Varys gave him a sorrowful look. “I fear Lord Renly has left the city.”

“Left the city?” Ned had counted on Renly’s support.

“He took his leave through a postern gate an hour before dawn, accompanied by Ser Loras Tyrell and some fifty retainers,” Varys told them. “When last seen, they were galloping south in some haste, no doubt bound for Storm’s End or Highgarden.”

So much for Renly and his hundred swords. Ned did not like the smell of that, but there was nothing to be done for it.

Efteråt, när Eddard greps, tyckte han Renly dela skulden:

He damned them all: Littlefinger, Janos Slynt and his gold cloaks, the queen, the Kingslayer, Pycelle and Varys and Ser Barristan, even Lord Renly, Robert’s own blood, who had run when he was needed most.

Så varför Eddard räknade Renly var att han var Roberts egen bror och skulle förväntas stå för att skydda sin dynastins tron, även om personen att klättra skulle vara hans äldre bror.

Men vände Renly Landing innan han lärde sig sanningen och han tänkte aldrig att böja sig för Stannis, trots felbedömningen på Eddards vägnar.

    
svaret ges 15.08.2016 12:46
0

Jag tror, även om jag inte har mina böcker med mig, som Renly berättade av Ned Stark att Joffrey och de andra inte var Baratheon-barn, utan istället var renblodiga Lannisters.

    
svaret ges 15.12.2015 20:51