Can du upprätthålla ett grepp du inte längre kan initiera?

10

Hur uppfyller kraven för att upprätthålla en gripande kontrast mot kraven för att starta ett grip? Om en paladin framgångsrikt initierar ett grip mot en ork (med en fri hand, enligt reglerna) och paladin sedan använder båda händerna för att greppa hans greatsword för att attackera, upphör orkningen att bli grappled?

När det gäller berättande av berättelser kan det gå på något sätt; antingen paladin måste hålla en hand på ork, eller paladin får upprätthålla en redan etablerad grip genom att till exempel haka en arm eller ett ben på ork.

Reglerna

Reglerna kräver en fri hand för att starta ett grepp. Den mentala bilden är att orken inte kan gå bort eftersom paladin använde sin hand för att ta tag i ork. Detta kan intuitivt extrapoleras till paladin som håller gripen med handen, men reglerna säger inte uttryckligen att detta är vad som händer.

Jag tillade fet kursiv till de bitar som jag hittade mest viktiga.

Grappling

When you want to grab a creature or wrestle with it, you can use the Attack action to make a special melee attack, a grapple. If you're able to make multiple attacks with the Attack action, this attack replaces one of them.

The target of your grapple must be no more than one size larger than you, and it must be within your reach. Using at least one free hand, you try to seize the target by making a grapple check, a Strength (Athletics) check contested by the target's Strength (Athletics) or Dexterity (Acrobatics) check (the target chooses the ability to use). If you succeed, you subject the target to the grappled condition (see appendix A). The condition specifies the things that end it, and you can release the target whenever you like (no action required).

Escaping a Grapple.

A grappled creature can use its action to escape. To do so, it must succeed on a Strength (Athletics) or Dexterity (Acrobatics) check contested by your Strength (Athletics) check.

Moving a Grappled Creature.

When you move, you can drag or carry the grappled creature with you, but your speed is halved, unless the creature is two or more sizes smaller than you. (PHB p.195)

Hur jag ser det, det finns två olika begrepp: det finns The Grappling-proceduren, och det finns Grappled-villkoret.

Den första halvan av denna text beskriver Grappling-proceduren. Till exempel har denna procedur vissa krav (inklusive en fri hand).

Då kommer meningen: "Om du lyckas, utsätter du målet för det greppade tillståndet." Detta är sambandet mellan Grappling-proceduren och Grappled-tillståndet. Grappling-proceduren är hur du applicerar Grappled-villkoret till ett mål.

Texten som kommer efter "du har utsatt målet för det greppade tillståndet" handlar om grappled-tillståndet. Jag tror inte att den tidigare texten (om gripandet) gäller här - men även om jag har rätt, kunde texten ha skrivits tydligare, kanske genom att uttryckligen definiera skillnaden mellan "Grappling" och "Grappled".

Om någon hoppades på "Grappled Condition" skulle reglerna hjälpa till att rensa upp det här, här är det från Bilaga A: Villkor.

A condition lasts either until it is countered (the prone condition is countered by standing up, for example) or for a duration specified by the effect that imposed the condition (PHB p.290).

Observera att i det angivna exemplet skiljer sig Prone-villkoret från vilken händelse som helst som orsakade Prone-villkoret.

GRAPPLED

  • A grappled creature's speed becomes 0,and it can't benefit from any bonus to its speed.
  • The condition ends if the grappler is incapacitated (see the condition).
  • The condition also ends if an effect removes the grappled creature from the reach of the grappler or grappling effect, such as when a creature is hurled away by the thunderwave spell. (PHB p.290)

Det finns inget omnämnande om griparen som förlorar alla fria händer, krymper eller på annat sätt misslyckas med att uppfylla grapplings ursprungliga krav. Det finns ett omnämnande av en oförmögen grappler som automatiskt slutar ett grip, men "oförmåga" är en mycket svårare status än att inte använda en fri hand. Jag har några tankar om vad detta betyder när jag läser mellan linjerna - men det här är spelmekanik; om jag läser mellan raderna för att kunna lyda dem, ger jag förmodligen ingen sann RAW-tolkning.

När jag går tillbaka till paladin i en ork i början, är min bästa gissning att han kan använda sitt tvåhandiga vapen utan problem, även om det innebär att han inte kan starta ett nytt grip innan han släpper vapnet med en hand. Han kan också polymorferas i en mus och upprätthålla gripen, även om han inte kommer att kunna initiera en ny gripning på grund av storleksbegränsningar.

    
uppsättning Greg Faust 22.04.2018 20:53

3 svar

1

Du måste släppa målet för att attackera, förmodligen sluta gripet

D & D 5e har en bred avsikt att något ord som inte uttryckligen ges särskilda regler meningar, istället har sin rena engelska betydelse, även om jag inte har en citat förberedd för den. På vanlig engelska ser vi detta:

Using at least one free hand, you try to seize the target ... you can release the target whenever you like

Medan "release" tekniskt har flera betydelser, finner jag det här sammanhanget entydigt att ha Release betyder "sluta hålla med din hand". Från denna enkla engelska läsning tycker jag att det är uppenbart att mellan tiden du "griper målet" och den tid då du släpper ut målet är din hand upptaget av det målet. med andra ord, för att kunna använda båda händerna för 2-handed vapenangrepp eller annat syfte måste du släppa målet.

Det finns fortfarande tvetydighet om huruvida det faktiskt slutar villkoret dock. I domen anges:

The condition specifies the things that end it, and you can release the target whenever you like

Men det finns ingen strikt anslutning som tyder på att "släppa målet" är en extra sak, inte en del av den uppsättning som anges av villkoret, vilket slutar greppet. Det verkar troligt att det var tänkt att vara så baserat på konceptets juxtaposition och stöds av det följande avsnittet som entydigt säger att medel för att sluta ett grip inte är helt begränsade till de som anges av villkoret.

När det gäller "sunt förnuft"

I en kommentar nämnde du att du inte tar med i sanna förnuft i D & D, vilket är bra. Ibland strider reglerna uttryckligen mot verkligheten. trots allt kan du inte klaga på någon som kastar en eldboll på grund av "magi är inte riktig". D & D är emellertid inte ett datorregleringssystem där tvetydiga kantfall har ett enda svar som alltid är korrekt och oförhandlingsbart. I stället är D & D dömd av någon kille som enligt min erfarenhet är mycket mer sannolikt att bli svepad av "Det är inte meningsfullt att min Half-Orc Barbarian är fysiskt oförmögen att kasta ett gnome" än av "reglerna säg inte att som slutar stoppa gripet "; Din körsträcka kan variera beroende på DM. I allmänhet skulle jag säga att tvetydiga situationer som inte klart omfattas av regler är mer benägna att ta vilken tolkning som helst närmast sunt förnuft, även om andra gånger sunt förnuft ignoreras.

    
svaret ges 25.04.2018 17:42
12

Using at least one free hand, you ... seize the target

Om du lyckas är din fria hand inte längre fri - den är full av målet. Det kan inte användas för något annat utan att sluta gripet.

Så:

  • Du kan inte använda ett tvåhandigt vapen utom som ett improviserat vapen.
  • Du kan inte använda den gripande handen för att hålla något annat. På samma sätt kan din andra hand bara hålla en sak - det kan inte hålla ett sköld och ett svärd samtidigt.
  • Ingenting i greppreglerna förändrar hur vapen fungerar. Ja, det är mer meningsfullt att en dolk skulle vara bättre än en stridsöxa för nära kamp, men DnD fungerar inte på den nivåen av granularitet.
  • svaret ges 23.04.2018 00:00
    3

    När du har redigerat hela din fråga har jag tagit bort det tidigare svaret och jag lägger till ett annat svar, eftersom det är faktiskt lättare och inte förknippar mig.

    Som jag förstår det, kan du inte.

    The condition specifies the things that end it, and you can release the target whenever you like (no action required).

    När jag läser det, om du någonsin väljer att låta din hand gå från målet, slipper du honom och slutar villkoret.

    Men istället för att släppa honom vill du

    maintain an already-established grapple by (for example) hooking an arm or leg onto the orc.

    Tja, om du hakar med armen är din hand inte helt fri, eftersom dina rörelser (med din hand) säkert är fasthållna och du inte skulle kunna använda den till att exempelvis hantera ditt 2H-vapen hyggligt.

    Om du hakar med benen borde du förmodligen inte kunna flytta, vilket skulle motsätta sig hur Grapple fungerar, så jag tror inte att det ska vara möjligt att bibehålla tillståndet med dina ben.

    historia-telling

    Tidigare säger du det från en historia-berättande synvinkel är både tolkningar bra, men ...

    He can also be polymorphed into a mouse and maintain the grapple, even though he won't be able to initiate a new grapple due to size restrictions.

    Nu föreställer jag mig en två meter ork som "gripas" av en mus.

    Som sidnot

    A condition lasts either until it is countered (the prone condition is countered by standing up, for example) or for a duration specified by the effect that imposed the condition (PHB p.290).

    Denna fras verkar vara problematisk övergripande. Kolla den här frågan . Av balanserar skäl borde vi antagligen anta att båda dessa villkor är avsedda att sluta när villkoret som skapade dem slutar. (Enemy är inte längre inne i sfären, eller paladin är inte högst en storlek mindre än den gripna, handen som används för att gripa används inte för att kämpa längre etc.).

        
    svaret ges 25.04.2018 05:21