När är en spelare attack inte Volley / Hack-and-Slash utan istället hjälp?

13

Jag har stött på den här situationen nog att märka att det blir ett möjligt antimönster i min Dungeon-World-kampanj:

GM: "Character A, two strange snake-like creatures burst out of the ground in front of you ready to strike, what do you do?"

B: "Wait, I'm fairly close to character A and I have a halberd which has a bit of a reach. I step forward and thrust the halberd into the snake closer to me."

Denna situation ser ut som ett hack-och-slash drag, om än inte i den turordning jag förväntade mig. Spelarna har varit ganska bra med att dela rampljuset, så det är inte problematiskt i den meningen att en spelare hogger all åtgärd. Så, med tanke på att spelaren B är nära nog att attackera med några små steg, anser jag att det är en Hack-and-Slash, inte hjälp. Bra nog, rätt?

Nästa situation är hårdare:

GM: "The mansion guard moves to the edge of range where both of your halberds are touching. It looks like either of you could attempt a thrust against the other. Character A, what do you do?"

C: "Wait, before she attacks I'd like to throw one of my knives at him from the side. Maybe it kills him, but at least it would distract him, right?"

GM: "Uh sure. You're throwing a knife at him so that's Volley."

C: "Great I roll an 11. I'll deal damage, and... 7 points!"

GM: "Yep those are good rolls. The knife goes straight through his noggin and he drops to the floor, halberd and all. I guess you're not clashing with him character A, but you still have the two guards engaging your friends further down the hall on the left. What do you do?"

Här togs strålkastaren från spelare A och flyttades till en volley med C. Nu var den här utsedd med målet att antingen skada eller distrahera vakten. Distraherande låter som hjälp, men jag menar att det är en kniv.

Antag att jag hade styrt att man var ett hjälpmedel och det var framgångsrikt. Betyder det att kniven träffar målet och inte hanterar skada? Betydar det att det träffar men handlar försumbar skada? Betecknar det bara att det slog i närheten av fiendens huvud och grep hans uppmärksamhet?

Jag hade en liknande situation som bestämde om något var försvar, hjälp eller hack och slash i en annan inställning. I alla dessa är hjälpmedel det svagaste draget när det gäller hur mycket hjälp det potentiellt kan ge. Är konsekvenserna av ett misslyckat hjälpmedel betydligt svagare än ett misslyckat försvar eller misslyckat volley?

När jag bestämmer mig för att utföra något sätt att attackera är Hjälp och inte Hack and Slash eller Volley ?

    
uppsättning BlackVegetable 12.02.2017 22:56
källa

4 svar

12

Det är inte ditt samtal.

Det verkar som om det finns några olika problem med ditt tillvägagångssätt, vilket kollar ner till en av de grundläggande "How to GM" -stegen; Följ reglerna . (Alla av dem. Utan undantag.)

Problem 1: Det finns inga varv. Pg. 17, spelar spelet

There are no turns or rounds in Dungeon World, no rules to say whose turn it is to talk. Instead players take turns in the natural flow of the conversation, which always has some back-and-forth. The GM says something, the players respond. The players ask questions or make statements, the GM tells them what happens next. Dungeon World is never a monologue; it’s always a conversation.

En spelare kan bokstavligen inte förhindra en annan spelares tur eftersom det inte finns någon. Om någon svänger strålkastaren, rikta dina frågor och få den uppspelade spelarens svar, kontrollera sedan om den andra spelaren fortfarande vill göra vad de sa och sedan lösa några drag. Inte varje -aktivitet i fiktion är ett drag, rörelser behöver inte hända i någon viss ordning bortom vad fiction bestämmer, och som det står är spelet en konversation.

Problem 2: Det är inte ditt jobb att bestämma vilka drag som gäller. Pg. 18, gör rörelser

Everyone at the table should listen for when moves apply. If it’s ever unclear if a move has been triggered, everyone should work together to clarify what’s happening. Ask questions of everyone involved until everyone sees the situation the same way and then roll the dice, or don’t, as the situation requires.

Det är ditt jobb att svara på vad spelarna gör med ett nytt fiktivt tillstånd, men det är allas jobb att bestämma vad och vilka drag som gäller. Om du vet att minst ett steg gäller, men du är inte säker på vilken, eller en person tycker att det ska vara Stöd och en annan person tycker att det ska vara Volley , prata sedan med spelarna och nå en överenskommelse. Visst, det tar lite tid ut ur spelets flöde, men när du väl har löst upp den inledande frågan kommer det nog inte att behöva komma upp igen inom samma grupp.

Problem 3: Flyttar är regel. S.1. Göra flyttningar

The most basic unit of rules in Dungeon World is the move.

....

Moves are rules that tell you when they trigger and what effect they have. A move depends on a fictional action and always has some fictional effect. “Fictional” means that the action and effect come from the world of the characters we’re describing.

Flytt är regler, varje drag har en trigger och alla regler måste följas hela tiden. Det betyder att om två rörelser utlöser en åtgärd, gör du inget val; du gör båda. Så med allt som är i åtanke, låt oss titta på era exempel. I båda exemplen borde du förmodligen ha fått Character As spelares svar först så låt oss fokusera på rörelsens regler.

Karaktär B försvarar:

GM: "Character A, two strange snake-like creatures burst out of the ground in front of you ready to strike, what do you do?"

B: "Wait, I'm fairly close to character A and I have a halberd which has a bit of a reach. I step forward and thrust the halberd into the snake closer to me."

Hack och Slash triggers "När du angriper en fiende i melee" så du gjorde det rätta samtalet där, men det kan också vara en utlösare för ett annat drag. Försvar triggers "När du står för försvar av en person, en vara eller en plats under attack". Det här är den typ av ögonblick där en diskussion bör äga rum med spelarna som börjar med frågan: "Försöker du försvara karaktär A eller bara attackera ormen?" Om tecken B inte försöker försvara karaktär A, Hack och Slash triggers. Om han är då ska du och de andra spelarna diskutera huruvida man faktiskt kan "Attack a fiend in melee" eller "Standing in defense" eller inte. Detta kan till och med vända sig kring sådana komplicationer som om spelaren använder halberd i intervallet eller stänger utrymmet (eventuellt utlösande "Defy Danger" -rörelsen i processen). Om de är överens om att båda kan hända samtidigt, så händer båda. Låt spelaren lösa bägge rullarna och beskriv eventuella framgångar, utför sedan GM-rörelser och fortsätt det normala flödet av spelet.

Karaktär C Aids:

GM: "The mansion guard moves to the edge of range where both of your halberds are touching. It looks like either of you could attempt a thrust against the other. Character A, what do you do?"

C: "Wait, before she attacks I'd like to throw one of my knives at him from the side. Maybe it kills him, but at least it would distract him, right?"

Volley triggers "När du tar sikte och skjuter på en fiende i intervallet" så om vi antar att karaktären verkligen är i intervallet (eftersom Hack and Slash skulle gälla angrepp i Melee , inte bara med "melee vapen") kan vi säkert rabatt försvara som ett möjligt drag. Men Aid triggar "När du hjälper eller hindrar någon" och det angivna målet för Character Cs spelare är att "åtminstone avleda honom". Som sagt skulle Stöd utlösas oavsett. Huruvida Volley triggar än en gång kommer fram till en diskussion med gruppen. Kan du både sikta och agera i tid för att fungera som en distraktion? Om du inte kan utlösaren för Aid utesluter utlösaren för Volley (eftersom Volley utlöser om och endast om du tar sikte) lämnar spelare att göra ett val.

    
svaret ges 13.02.2017 00:42
källa
4

Jag har haft chans att tillämpa feedbacken från dessa svar. Mina takeaways:

1. Tabellen bestämmer vilka drag som utlöses, enligt reglerna.

Tidigare tolkade jag några regler om nedsänkning att betyda att GM var ensam ansvarig för att bestämma vilka drag som utlöstes av fiktion. Jag har dock korrigerat det här så att vi gemensamt bestämmer vilken flytt som utlöses när det inte är klart klippt.

2. Samtidiga drag är svåra; omformulera saker för att undvika dem.

Eftersom reglerna inte är tydliga på hur man behandlar samtidiga åtgärder är det bättre / lättare att omformulera fiktiva åtgärder för att matcha seriella händelser. Detta följer ganska naturligt från # 1 där spelarna hjälper till att bestämma de rörelser som utlöses. När man var medveten om svårigheten med samtidiga rörelser var spelarna bra att något förändra sitt fiktiva beteende för att passa inom denna begränsning. (Även om det finns ett filosofiskt argument som gör att inga två oberoende handlingar verkligen är samtidiga under alla omständigheter ...)

3. Eftersom GM kan göra rörelser så hårt och mjuka som han / hon skulle vilja, behöver hjälp inte vara lika riskabelt som Hack and Slash.

Det stycke som verkligen behövde definiera för min grupp var varför du någonsin skulle vilja välja Aid i en sårbar allierad när du fysiskt kunnat avskärma sin fiende och utföra Hack-och -Slash . Detta var löst genom att inse att Stöd under många omständigheter inte är lika riskabelt att misslyckas som Hack-and-Slash . Detta bygger naturligtvis på fiktion, men jag tror att följande exempel kan hjälpa till att klargöra:

Efter att ha nyligen sett upprepade misslyckade rullar från vår Bard, som lämnar festen i ett förlamat och sårbart tillstånd medan de svungas av gargoyles, valde spelaren av Cleric ett mer konservativt tillvägagångssätt för att hjälpa till mot ännu en swooping gargoyleattack.

Novalee: So Jamie (the thief) is having two gargoyles dive at her, right? I'll... swing my mace wildly near the approach of the closer of the two gargoyles.

GM: Ah, so are you just trying to make it easier for Jamie to evade the Gargoyles' attacks or are you attempting to intercept one of them?

Novalee: Just swinging as a distraction, so just Aid. [rolls dice] 6 + 2 for our bonds is 8.

GM: Ok, you are able to discourage one of the gargoyles from attacking for the moment as it veers to change course and the sight of your magical mace flailing about is a distraction to the other. It is especially distracting because of that light spell you cast on it earlier. However, you are flailing so wildly it actually flies out of your hand. Jamie, are you still planning on jumping out of the way?

Jamie: Yup. I'm going to leap out of the way, so Defy Danger. [rolls dice] 2 + 2 from DEX and +1 from Aid for a total of 5, great.

GM: Ouch. Ok, not only does the gargoyle slice you up a little, roll d6...

Jamie: [rolls dice] 2 so minus 1 for my armor, I take 1 damage.

GM: ...but your dagger goes sailing through the air. If I recall correctly, that special gem within the dagger was your only other light source. You are now working with only the now-dim light of Novalee's (the Cleric) mace which is on the floor a few feet away from all of you while two gargoyles are possibly closing in from above and you have the wounded one in the doorway. What do you do?

I stället för att riskera ytterligare HP-förlust från Hack-and-Slash, en vanlig bieffekt, användes Aid för att minimera risken. Detta beror på att i fiktionen tenderar Aid att representera (och utlösas av) en mindre riskabel uppsättning åtgärder. Men den partiella framgången från Aid var fortfarande lite problem för gruppen som illustrerad.

Tänk också på att partiella framgångar och misslyckanden är helt annorlunda eftersom man utlöser ett GM-drag och det andra inte. Och den delvisa framgången på Hack-and-Slash är ofta mer dödlig på grund av motattacken inbyggd i den. Så det är också en balanseringsfaktor.

    
svaret ges 26.02.2017 20:39
källa
2

Varje flytt har en utlösare.

Om flytten utlöses i fiktion kan den flyttningen användas. Naturligtvis kan vissa händelser av fiktion ha triggers för flera drag. I så fall borde spelaren förmodligen vara den som bestämmer vilket drag han använder (så länge som GM anser att flytten är utlöst).

Låt oss nu titta på dina exempel.

GM: "Character A, two strange snake-like creatures burst out of the ground in front of you ready to strike, what do you do?"

B: "Wait, I'm fairly close to character A and I have a halberd which has a bit of a reach. I step forward and thrust the halberd into the snake closer to me."

     

Denna situation ser ut som ett hack-och-slash drag, om än inte i den turordning jag förväntade mig. Spelarna har varit ganska bra med att dela rampljuset, så det är inte problematiskt i den meningen att en spelare hogger all åtgärd. Så, med tanke på att spelare B är tillräckligt nära att attackera med några små steg, anser jag att det är en Hack-and-Slash, inte hjälp. Bra nog, rätt?

Ser ut som en utlösare för Försvar (Trigger: När du står i försvar för en person) till mig, särskilt om B: s avsikt var att hjälpa A genom att slåss mot en av ormarna. Han kunde välja att spendera ett grepp om att "Deal skada på angriparen som är lika med din nivå."

Men H & S skulle också vara motiverat enligt min åsikt. B kämpar mot en fiende som känner till B.

GM: "The mansion guard moves to the edge of range where both of your halberds are touching. It looks like either of you could attempt a thrust against the other. Character A, what do you do?"

C: "Wait, before she attacks I'd like to throw one of my knives at him from the side. Maybe it kills him, but at least it would distract him, right?"

     

Här togs strålkastaren från spelare A och flyttade till en volley med C. Nu var den här uppenbarad med målet att antingen skada eller distrahera guardsman. Distraherande låter som hjälp, men jag menar att det är en kniv.

Volley (När du tar sikte och skjuter på en fiende i räckvidd) och Stöd (när du hjälper någon) skulle båda utlösas, som du sa.

Nu måste du komma ihåg att om fictionen utlöser flera rörelser, får han fortfarande bara göra ett drag. Vad jag menar med detta är att om han väljer Volley, borde han inte få fördelarna med hjälp. Likaså om han väljer hjälp ska han inte få fördelarna med Volley.

Han väljer Volley, han gör vad Volley säger att han gör. Roll + Dex, och eventuellt skada. Volley gör inget om att distrahera någon, gör det?

Berätta för dem om kraven eller följderna och fråga .

GM: "C, do you want to harm the mansion guard, or distract him?"

C: "Uh, I was thinking about both, but I guess distracting is more important?"

GM: "Great teamwork. That's Aid."

Men vänta, hur fungerar det här i fiktion? Visst kan en kniv som kastas hos någon både skada och distrahera, eller hur?

Börja och avsluta med fiktion. Först fiktion. Då, "mekanik", reglerna. Slutligen, fiktion igen. Du bör inte störa dig själv med fiktion under "mekanik" -fasen.

C: "So I have one bond with A... Nice, I got 11.

(at this point the GM thinks how a thrown knife can effectively distract but deal no damage)

GM: "Right. You hurl a knife at the mansion guard's head. He wore a helmet, so the knife bounces off quite harmless, but in process it twisted his helmet around. He's blinded for a moment; you guys take +1 forward against him. A, what will you do now?

Stöd gör det faktiskt inte. Ett framgångsrikt stöd ger din kompis +1 på deras roll. I vårt exempel förklarade A inte ens några åtgärder: Tekniskt sett kunde C förmodligen inte ha hjälpt i första hand. Men åh ja. Håll spelet flyter.

When do I decide performing some manner of attack is Aid and not Hack and Slash or Volley?

Mitt svar på den här frågan är: Du gör inte.

När det gäller när hjälp ska användas ... är det när en dator förklarar åtgärd (som utlöser ett drag), och någon annan dator är i stånd att hjälpa den fungerande datorn. Jag antar att det är slags situational?

    
svaret ges 12.02.2017 23:33
källa
1

Dungeon World har inga vändningar, men "prata utan tur" är fortfarande en sak.

Så ja, medan:

There are no turns or rounds in Dungeon World, no rules to say whose turn it is to talk. Instead players take turns in the natural flow of the conversation, which always has some back-and-forth.

Låt oss prata lite om "konversationens naturliga flöde". Vi antar att du och några människor sitter runt ett bord som pratar om mänskliga saker, och du är nyfiken på någon specifik männens farbror, så du frågar dem en fråga. Det gör det inte okej för alla andra människor vid bordet att ropa på dig om de mänskliga farbrödernas egenskaper i ett nyfiken spel med ett uncmanship. Du pratade med en människa och hade en fråga att fråga en människa och du behöver inte acceptera svar från andra människor.

Så när Fightgar, Sir Justice och Shanksworth laddar alla genom hallen i Pten-Amon-Hiss uppståndna grav, och du bestämmer dig för att lägga Fightgar på en plats genom att ha några ormar hoppa ut på dem och säga "Fightgar, vad gör du?" det spelar ingen roll om att herr Justice's bec-de-corbin har Reach och Shanksworth har ett knivstöd. (Förutsatt, du vet, en neutral prep-stat, inte att den här rätten redan är Defending Fightgar eller Shanksworth har tagit en kompendiumklass som kan springa över.) Du pratade med Fightgar, strålkastaren är på Fightgar, och du är väntar på Fightgar svar.

Stöd, unikt bland spelare flyttar

Nu är det här bara en fusk, men Apocalypse World-rörelsen som uppenbarligen inspirerad Aid har en intressant kvalificering till den (betonar min):

When you help or interfere with someone who's making a roll

Så det är din aveny att lyssna på någon som talar ur sin tur. Och det är vettigt, eller hur? "Är strålkastaren på Shanksworth eller Sir Justice?" är en helt annan fråga än "Kan Shanksworth eller Sir Justice hjälpa Fightgar?" Självklart måste de kunna ta handlingen i fiktion som skulle låta dem hjälpa. - Rättvisa måste kunna stödja Fightgar från ryggen, Shanksworth behöver ett ögonblick fritt att kasta en kniv som en distraktion.

Och det är helt legitimt att berätta för Shanksworth och Sir Justice om kraven eller konsekvenserna och fråga sedan . Shanksworth måste avmarkera en kniv. Sir Justice kommer att attackera in i melee. För att du måste ha något klart att gå när de rullar ormöglor, som Fightgar fångar ett blinkande slag (-1d6 skador) av vänlig bec-de-fire eller Shanksworths kniv som orsakar en utmärkt distraktion då det sprider en kruka på fönsterbrädan och caroms ut i de spårfria vildmarkerna.

I summering

  • Om du frågar någon vilken rörelse de vill göra, behöver du inte lyssna på någon som slår in och låt dem flytta istället. Du kan fokusera din del av konversationen på någon eller ingen.
  • Hjälpa rullar bryter detta fokus till viss del, genom att hjälp är möjlig när det inte är i rampljuset.
  • Du kan införa vilka krav eller villkor som är vettiga från fiktionen om hur någon hjälper någon annan.
svaret ges 28.10.2018 04:35
källa

Läs andra frågor om taggar