Which sju kungar tror Saruman att Gandalf vill kontrollera?

96

Strax före Gandalf bryter sin personal och kastar honom ut ur order av guider, har Saruman en mindre smältning, där han anklagar Gandalf för gripkraft. Han hänvisar specifikt till en handfull symboliskt kraftfulla objekt (betonar min):

‘But you [Saruman] will first surrender to me [Gandalf] the Key of Orthanc, and your staff. They shall be pledges of your conduct, to be returned later, if you merit them.’

Saruman’s face grew livid, twisted with rage, and a red light was kindled in his eyes. He laughed wildly. ‘Later!’ he cried, and his voice rose to a scream. ‘Later! Yes, when you also have the Keys of Barad-dûr itself, I suppose; and the crowns of seven kings, and the rods of the Five Wizards, and have purchased yourself a pair of boots many sizes larger than those that you wear now. A modest plan.’

The Two Towers Book 1 Chapter 10: “The Voice of Saruman”

Orthans och Barad-dûrs nycklar är ganska uppenbara, liksom de fem guidernas stavar 1 . Men vem är de "sju kungarna" ?

Min första tanke var att det här var en hänvisning till Gondor, inte på grund av "kungarna" eller "kronorna" utan på grund av "sju"; i synnerhet det erinrade om denna rad (betonar min):

Pippin was silent again for a while. He heard Gandalf singing softly to himself, murmuring brief snatches of rhyme in many tongues, as the miles ran under them. At last the wizard passed into a song of which the hobbit caught the words: a few lines came clear to his ears through the rushing of the wind:

Tall ships and tall kings
Three times three,
What brought they from the foundered land
Over the flowing sea?
Seven stars and seven stones
And one white tree.

     

De två tornen Boka 1 Kapitel 10: "Sarumans röst"

Det gör emellertid inte en skonsam förnuft: Gondor har bara en kung (två om du räknar det oberoende oberoende riket av Arnor, fyra om du ytterligare räknar delarna av Arnor: Arthedain, Cardolan och Rhudaur) .

Min nästa tanke var att det här är en hänvisning till dvärgarnas sju fäder. Gandalf säger uttryckligen att Sauron gav sju ringar till "dvärg-kungar":

The Three, fairest of all, the Elf-lords hid from him, and his hand never touched them or sullied them. Seven the Dwarf-kings possessed, but three he has recovered, and the others the dragons have consumed.

The Fellowship of the Ring Book 1 Chapter 2: “The Shadow of the Past”

Sarumans uttalande verkar dock övergripande om så var fallet. i nästan alla andra fall, när talar om en specifik ras, kommer talaren att förorda sitt uttalande med den tävlingen (t ex "elf-ögon", "dvärgringar", "dvärgkonungen" ovan, etc.), så det verkar ovanligt att, om Saruman hade menat dvärgkungarnas kronor, skulle han inte ha sagt "de sju dvärgkonungarnas kronor ”.

Har Tolkien någonsin varit mer tydlig om vilka sju kungar Saruman hänvisar till, eller har någon en mer utbildad gissning?

1 Även om Saruman inte refererar till fem bokstavliga stavar finns det en symbolik här; Saruman tycker Gandalf söker dominans över Istari. Detta säger ganska lite mer om Saruman än vad Gandalf gör.

    
uppsättning Jason Baker 07.04.2015 15:23

8 svar

70

Jag har kryssrutat denna text med följande källor:

  • Det ursprungliga utkastet till text som presenteras i Middle-earth History 8.
  • En 7-boksupplaga av Ringenes Herre baserat på 2004/2005-texten.
  • 2013-samlarutgåvan av Ringenes Herre.
  • Diskussion om kapitlet i Hammond & Scull's Readers Companion.
  • Diskussionen om 2004/2005-utgåvan ändras, även i Hammond & Scull's Readers Companion.

I alla fall anges texten "kronor av sju kungar" (dvs utan "den"), och det finns ingen diskussion om några ändringar som gjorts i denna paragraf, i någon utgåva, i Hammond & Sculls bok.

Den enda referensen till " de sju kungarna" Jag kan faktiskt hitta är faktiskt i Peter Jacksons film; till exempel i det här klippet :

                            

Jagharinteenförstautgåvaförattkryssruttamed,mendetverkarirrelevantpågrundavdenursprungligahistorienommedeljorden8text:Denrättabehandlingenäriavsikt"kronor av sju kungar ", och alla fall där" de sju kungarna "kan nämnas är felaktigt , kanske citerar filmskriptet snarare än böckerna. Det är också anmärkningsvärt i detta avseende att i den ursprungliga texten "Five Wizards" kapitaliseras medan "sju kungar" inte är.

Det rätta svaret är därför: Det finns inga specifika sju kungar .

    
svaret ges 07.04.2015 19:34
45

Det finns ett antal bra kandidater till De sju kungarna i The Silmarillion , men jag ser inget klart.

  • Silmarillion, Valaquenta:
  • The Great among these spirits the Elves name the Valar, the Powers of Arda, and Men have often called them gods. The Lords of the Valar are seven; and the Valier, the Queens of the Valar, are seven also. These were their names in the Elvish tongue as it was spoken in Valinor, though they have other names in the speech of the Elves in Middle-earth, and their names among Men are manifold. The names of the Lords in due order are: Manwë, Ulmo, Aulë, Oromë, Mandos, Lórien, and Tulkas; and the names of the Queens are: Varda, Yavanna, Nienna, Estë, Vairë, Vána, and Nessa. Melkor is counted no longer among the Valar, and his name is not spoken upon Earth.

  • Silmarillion, Quenta Silmarillion, Ch. 2 Av Aulë och Yavanna:
  • It is told that in their beginning the Dwarves were made by Aulë in the darkness of Middle-earth; for so greatly did Aulë desire the coming of the Children, to have learners to whom he could teach his lore and his crafts, that he was unwilling to await the fulfilment of the designs of Ilúvatar. And Aulë made the Dwarves even as they still are, because the forms of the Children who were to come were unclear to his mind, and because the power of Melkor was yet over the Earth; and he wished therefore that they should be strong and unyielding. But fearing that the other Valar might blame his work, he wrought in secret: and he made first the Seven Fathers of the Dwarves in a hall under the mountains in Middle-earth.

  • Silmarillion, Quenta Silmarillion, Ch. 3 Av Elven kommer:
  • But at the bidding of Manwë Mandos spoke, and he said: ‘In this age the Children of Ilúvatar shall come indeed, but they come not yet. Moreover it is doom that the Firstborn shall come in the darkness, and shall look first upon the stars. Great light shall be for their waning. To Varda ever shall they call at need.’
    Then Varda went forth from the council, and she looked out from the height of Taniquetil, and beheld the darkness of Middle-earth beneath the innumerable stars, faint and far. Then she began a great labour, greatest of all the works of the Valar since their coming into Arda. She took the silver dews from the vats of Telperion, and therewith she made new stars and brighter against the coming of the Firstborn... And high in the north as a challenge to Melkor she set the crown of seven mighty stars to swing, Valacirca, the Sickle of the Valar and sign of doom.

    [Valacirca - Valarsyckeln, namnet på Storbjörnens konstellation]

  • Silmarillion, Quenta Silmarillion, Ch. 5 Av Eldamar och Princes of the Eldalië:
  • The seven sons of Fëanor were Maedhros the tall; Maglor the mighty singer, whose voice was heard far over land and sea; Celegorm the fair, and Caranthir the dark; Curufin the crafty, who inherited most his father’s skill of hand; and the youngest Amrod and Amras, who were twin brothers, alike in mood and face. In later days they were great hunters in the woods of Middle-earth; and a hunter also was Celegorm, who in Valinor was a friend of Oromë, and often followed the Vala’s horn. [Fëanor and his sons instigated a lot of the events in the Second Age, both good and ill]

    Med tanke på den bombastiska karaktären av Sarumans tjusning mot Gandolf tenderar jag att tro att han talar figurativt, symboliskt, snarare än bokstavligt. När jag tänker på det, tror jag att symbolen för de sju stjärnorna av Valacirca (möjlighet # 3) är en mycket stark möjlighet, mer passande för en överblåst förolämpning än någon bokstavlig uppsättning kungar.

        
    svaret ges 07.04.2015 16:30
    16

    Dessa är härskningar över landet och människorna inom den.

    Linjen "... kronor av sju kungar ..." talas i motsats till flera andra saker Saruman förutser att Gandalf vill:

    • Nycklar av Barad-dûr
    • kronor av sju kungar
    • Stavarna i de fem trollkarlarna

    Barad-dûrs nycklar hänvisar till Sauron och alla hans onda anhängare - de böjer sig utan konungar, men de böjer sig för Sauron.

    Stängerna av fem trollkarlar refererar till den enda Maiar på världen - och deras närmaste kraft. De böjer sig inte till några kungar.

    Till sist hänvisar de sju kungarna helt enkelt till alla samtidens kungar, kungarier och raser av den tiden - de som höll makten över allt annat på världen. King of Rohan, King of Dale, Gondor King, etc. - Det finns många kungar i Mellanöstern som domar över delar av landet. Det finns många raser, var och en med sin kung eller kungar - älvor, män, dvärgar, hobbits, etc.

    Med andra ord anklagade Saruman Gandalf för att samla tillräckligt med makt för att styra hela världen och allt inom den - bli den ultimata linjalen / kungen / etc. Samma sak Saruman gjorde faktiskt.

        
    svaret ges 08.04.2015 16:56
    11

    Jag anser att betoningen bör vara på nummer sju snarare än "sju kungar". Nummeret sju har haft en kulturell betydelse sedan antiken. Till exempel finns det sju dödliga synder, sju dagar i veckan och sju himmelska kroppar synliga med blotta ögat (solen, månen, kvicksilver, venus, mars, jupiter och saturn).

    Jag tror att Tolkien använde siffran sju här inte för att det fanns en grupp av sju kungar i Mellanösterns historia - det finns inte - men för att Tolkien erkände nummer sju som traditionellt ett betydande antal , och använde den här för att ge Sarumans goading av Gandalf lite extra kraft.

        
    svaret ges 07.04.2015 18:21
    3

    Kvinnorna i sju kungar använder bara det betydande antalet sju i förhållande till upphöjda och viktiga saker som vanligtvis är svåra att få, kungarnas kronor.

    Det ska inte vara kronorna till THE Seven Kings.

    Det fanns mer än sju kungar i Middle Earth i tredje ålder 3019. Det finns sju kungarier i Europa idag, trots att det är mycket royalties fattigt jämfört med tidigare epoker, och det mesta av Medelhavet var bebodd av allierade och tillbedjanare av Sauron som skulle använda sin magi för att öka deras antal, inte döda dem. Så skulle det finnas många kungarier i Rhun och Harad och bortom i Middle Earth, förutom eventuellt sju kungar av de sju raserna av dvärgarna, konungen av Dale, kungen av Rohan och kungen av träälven.

    Jag kommer inte ihåg att jag någonsin hört talas om en uppsättning monarker som heter The Seven Kings of (något) härskande sju riken samtidigt som de klassificerades.

    Till exempel i 154 f.Kr. kämpade Han dynastin Kina Revolt of Seven Kings som jag kommer ihåg det från en kurs i kinesisk historia. Det är sant att Wikipedia-artikeln kallar "The Seven States Rebellion" eller "The Seven Kingdoms Revolt".

    länk 1

    Men de namnen på händelsen som använder "The" är tydligt felaktiga eftersom artikeln själv nämner fem andra kungarikor som inte gick med i upproret. Således måste det korrekta namnet referera till "Revolt of Seven Kingdoms" av de tolv eller flera kungarna ", inte" De sju kungarikernas revolt ".

    Så de sju kungarna skulle vara ett helt nytt uttryck i Middle Earth eller vår moderna jord.

        
    svaret ges 28.06.2015 07:12
    0

    Jag tror att "de sju kungens kronor" är en metafor för palantiri. Det finns sju av dem och de var utspridda över kungarna Gondor och Arnor. När de kom från Numenor av Isildur och hans söner som blev härskare av dessa kungarikar, kan du till och med betrakta palantiri som "kronjuvelerna" av Gondor och Arnor.

    (De skulle också vara de "sju stenarna" som Pippin hört talas om i den sång du citerade.)

        
    svaret ges 08.04.2015 10:50
    0

    En möjlighet är de sju kungariket hos män som kämpade mot Sauron och hans allierade. Detta utesluter eventuella kungarier i Rhun, Umbar, Harad och Far Harad, Khand och Numenor, för på en eller annan punkt slog de alla samman med Sauron. Men det lämnar dessa sju:

  • Gondor
  • Arthedain
  • Cardolan
  • Rhudaur
  • Rohan
  • Dale
  • Rhovanion
  • Men jag tror att den mest troliga förklaringen är att filmen hade fel och Tolkein menade bara att referera till sju slumpmässiga kronor. Den fullständiga citatet är

    "Yes, when you also have the Keys of Barad-dur itself, I suppose; and the crowns of seven kings, and the rods of the Five Wizards, and have purchased yourself a pair of boots many sizes larger than those that you wear now. A modest plan. Hardly one in which my help is needed!"

    Så jag tror att Tolkein hade Saruman närma sig två slumpmässiga och förmodligen värdelösa saker med två specifika och idealiskt användbara saker för att illustrera hur löjliga hans mål var. Annars skulle han ha hänvisat till Seven Kings som ett eget namn, som han gjorde de fem guiderna.

        
    svaret ges 20.09.2017 19:05
    -1

    Är det möjligt att de 7 kungar han hänvisade till var de sju sönerna av Feanor? Feanor, som (sannolikt) gjorde Palantir. Alla utom en av dessa söner är döda / antagna döda, vilket gör detta till en omöjlig uppgift, som därför kan matcha Sarumans avsikt. dvs; "När du har uppnått det omöjliga, så ger jag dig nycklarna."

    Precis som en sida tänkte jag också att det skulle kunna vara Noldorens 7 högkungar. Om vi börjar med Finwe, inkludera Maedhros och avsluta med Gil-Galad, då fanns det 7 High Kings of the Noldor. Detta verkar vara rimligt trovärdigt ...

        
    svaret ges 18.08.2017 02:12