Varför skicka inte Ring till de odödliga länderna? [duplicera]

6

Det här är en flervalsfråga som lägger till en större fråga:

  • Kan Sauron komma till Undying Lands? ( en annan fråga verkar ha producerat svaret på detta - "Nej")
  • Är den enda ringen fortfarande farlig även om Sauron inte kan komma till det?
  • Är Elrond stark nog att motstå ringen?
  • Kan ringen tas till de odödliga länderna, kanske av Frodo, Bilbo eller Elrond?
  • Antar svaren på dessa frågor är 1. nej, 2. inte riktigt, 3. ja och 4. ja, då skulle det inte vara möjligt för någon att bara ta med ringen till de odödliga länderna och ge / skicka Det till någon som säkert kunde hålla fast vid det? Säg, kanske, Eru Iluvatar, Manwe, Elbereth, Cirdan, etc? Detta skulle inte kräva att personen i fråga aktivt skulle ingripa i världsliga affärer - de skulle bara behöva acceptera en gåva och behålla den för alltid. Eftersom människor (och / eller elvar och / eller hobbits eller den som tog initiativet att få Ringen där, skulle det vara ungefär lika mycket som att föra det till Mordor och förstöra det, men mindre lidande och förlust av liv skulle krävas i processen.

    Så alltså är den övergripande frågan: Varför inte skicka ringen till de odödliga länderna?

    * Observera - eftersom havsmonster aldrig verkar attackera skepp som transporterar Elves, Valar eller Maiar till Undying Lands, trots Saurons hat mot dem, är problemet med havsmonster irrelevant. I vilket fall som helst handlar det inte om huruvida skeppet skulle komma dit säkert om passage beviljades - det handlar om huruvida passage skulle beviljas och om det skulle lösa problemet.

    * Not 2 - beviljad, detta skulle inte bli av med Sauron, men Aragorn var fritt att fastställa villkoren för Army of the Deads utplacering. Om han sa "Du måste tjäna i tusen år" istället för "Du måste kämpa för en kamp", då hade Armé of the Dead kunnat flyga genom Middle Earth och Mordor dödade av alla Orc och Goblin Sauron. Sauron skulle fortfarande finnas, men han skulle vara ett mer eller mindre maktlöst öga fast på toppen av ett torn, utan hopp om att höja och armé i tusen år. Om Aragorn sa "Du måste tjäna för evigt", skulle Sauron bli av en armé för evigt.

        
    uppsättning Wad Cheber 04.05.2015 19:42

    5 svar

    24

    Kan Sauron komma till Aman?

    Detta är oklart. Som dlanods svar på den länkade frågan noterna har Aman tagits bort från världens kretsar och är endast tillgänglig via det raka vägen. Älven får naturligtvis följa denna väg till Aman.

    Vad som är oklart för mig är hur Straight Way fungerar. Det finns många okända.

    Det är exempelvis möjligt att det raka vägen är tillgängligt för varje fartyg på rätt lager. Om så är fallet kan Sauron förmodligen bygga sina egna fartyg och (så småningom) hitta den.

    Det är också möjligt att Elven-fartygen är under viss förtrollning som tillåter endast dem att passera in i Aman. I så fall skulle Sauron behöva slåss hela vägen till de gråa hamnen (innan invånarna förstörde alla skepp). Det skulle vara högst osannolikt att lyckas, men inte omöjligt.

    Slutligen är det möjligt att Valaren själva bestämmer om varje fartyg får passera in i Aman. Oddsen för dem som låter Sauron passera är astronomiskt smal.

    Men även om Sauron kunde komma till Aman, är han inte dum nog att försöka. Det är värt att notera att när han skickar Ar-Pharazôn och hans män för att invadera Valinor, stannade Sauron bakom:

    For Sauron himself was filled with great fear at the wrath of the Valar, and the doom that Eru laid upon sea and land. It was greater far than aught he had looked for, hoping only for the death of the Númenóreans and the defeat of their proud king. And Sauron, sitting in his black seat in the midst of the Temple, had laughed when he heard the trumpets of Ar-Pharazôn sounding for battle; and again he had laughed when he heard the thunder of the storm;

    The Silmarillion IV Akallabêth

    Beviljas, detta sker relativt tidigt i Saurons roll som Dark Lord; han har blivit mer kraftfull i de mellanliggande millennierna. Men han är inte stark nog att kämpa med alla Valar i kombination, och det förutsätter att de inte kallar Eru igen.

    Att försöka invadera Aman är självmord, och Sauron vet det.

    Är ringen farlig om den ligger utanför Saurons grepp?

    Det här är obekvämt, men jag berättar för dig att det är fel fråga att fråga. En bättre fråga skulle vara "är Sauron fortfarande farlig om ringen är bortom hans grepp?" Och svaret är en rungande "Ja". Även utan ringen anser elven att Sauron seger är praktiskt taget oundviklig. Jag kan inte peka på något särskilt citat, men det är den allmänna tonen i Elrondrons råd.

    Naturligtvis är den ultimata risken att lämna ringen odödlig (även om den ligger utanför Saurons grepp för alltid), att det inte finns något annat sätt att förstöra Sauron. Detta omfattas av Varför var One Ring ett sådant problem?

    Är Elrond stark nog att motstå ringen?

    Slutligen, nej; Elrond skulle lägga sig som alla andra. Tolkien själv säger detta i Letter 246 :

    Elrond or Galadriel would have proceeded in the policy now adopted by Sauron: they would have built up an empire with great and absolutely subservient generals and armies and engines of war, until they could challenge Sauron and destroy him by force.

    The Letters of J.R.R. Tolkien 246: To Mrs. Eileen Elgar (Draft). September 1963

    Kan ringen tas till Aman?

    Nej. Detta diskuteras i Elrondes råd, och Elrond själv avvisar det:

    'Then if the Ring cannot be kept from him for ever by strength' said Glorfindel, 'two things only remain for us to attempt: to send it over the Sea, or to destroy it.'

    'But Gandalf has revealed to us that we cannot destroy it by any craft that we here possess,' said Elrond. 'And they who dwell beyond the Sea would not receive it: for good or ill it belongs to Middle-earth; it is for us who still dwell here to deal with it.'

    Fellowship of the Ring Book 2 Chapter 2: "The Council of Elrond"

        
    svaret ges 04.05.2015 20:30
    7

    Du antar att "ödsortsgenvägar" kan tas - vilket i Tolkiens legendarium i allmänhet inte är fallet:

    • Kan inte bara hindra Melkor från att konspirera för att förändra skapandet? (dvs placera honom i straffruta eller något?)
    • Kan inte Valaren bara gå upp på Melkor till att börja med och vaka över honom för att se till att han inte förstör Arda längre?
    • Kan valaren inte ha en massa vakter som tittar på de två träden, om det inte är fallet? De har gott om arbetslösa Maya shuffling om trots allt, eller hur?
    • Kan inte Valaren bara ta Silmarils från Melkor och använda dem / ge dem tillbaka till Feanor / destory dem?
    • Kan inte Noldor bara multiplicera tillräckligt för att sparka Melkors röv? "Kom igen, Darling, jag vet att du har huvudvärk, men vi måste verkligen - kom ihåg feanors ed!"
    • Kan inte Mairon bara flyga i sin magiska fladderform en stund och ta reda på var Nargothrond och / eller Gondolin är? ...
    • Ska jag gå vidare ?

    Det är en mytologi, de är episka berättelser, inga tekniska problem. Så, naturligtvis inte.

        
    svaret ges 04.05.2015 21:12
    5

    Svaret på (4) är ett rungande nr. Det diskuterades i kapitlet om Elrond.

    But Gandalf has revealed to us that we cannot destroy it by any craft that we here possess,' said Elrond. 'And they who dwell beyond the Sea would not receive it: for good or ill it belongs to Middle-earth; it is for us who still dwell here to deal with it.'

    Svaret på (2) och (3) är ja, ringen är farlig även utanför Saurons inflytande, och nej, Elrond är inte immun.

    In any case Elrond or Galadriel would have proceeded in the policy now adopted by Sauron: they would have built up an empire with great and absolutely subservient generals and armies and engines of war, until they could challenge Sauron and destroy him by force. (Letters)

    Även om Elrond var långt ifrån Sauron. I samma brev beskriver Tolkien vad Gandalf skulle ha gjort efter att ha besegrat Sauron för alltid:

    Gandalf as Ring-Lord would have been far worse than Sauron. He would have remained ‘righteous’, but self-righteous. He would have continued to rule and order things for ‘good’, and the benefit of his subjects according to his wisdom (which was and would have remained great).

    Men ännu viktigare var Saurons seger oundvikligt med eller utan ringen. Så att bara gömma ringen, eller ta den till Valinor, skulle inte ha hjälpt.

        
    svaret ges 04.05.2015 20:27
    2

    Om ringen förstörs, så är det Sauron. Så även om han inte kan komma till det, har han fortfarande makt och en stor orc-armé. Ringen är bara ett sätt att säkerställa sin seger.

        
    svaret ges 04.05.2015 19:45
    2

    Eru kommer inte att engagera sig, Eru har bara interagerat med världen 2-3 gånger sedan skapandet, och aldrig på begäran av en enkel man eller elf. Han kommer inte att gå in för att göra en mindre tjänst för några slumpmässiga människor, bara för att de hellre inte skulle gå till Mordor.

    Vad gäller de andra, har vi någon anledning att tro att de inte skulle bli frestade av Ringen? Ringen korrumperar alla som möter den, och Valinorsälvorna har redan visat sig vara ... ofullständigt trovärdiga. Maiar kan klart bli skadad av det, så kanske Valar skulle vara immun, men kanske inte. Aule skulle säkert trodda hantverket (kom ihåg att både Sauron och Saruman var Maiar under Aule domän), och vi vet att han redan har haft konflikter med andra Vala (över dvärgens skapelse).

    Och även om Valaren var immun och kan du få något så ont som Ring till Valinor i första hand (igen inte en garanti), skulle de budbärare som förde det bli frestad av det , eller folket uppgift att bevaka det? Kom ihåg, det är inte bara resan till Valinor, det är resan över Valinor och hela dess varaktighet där (det är all evighet). Ringens konserveringseffekter skulle vara särskilt frestande för älvorna, som ständigt längtar på att sakta ner världen och hålla det från att förändras. Även om du gav det till Manwe och Manwe visade sig vara immun, rasar Ringen förräderi. Det kan orsaka ett annat uppror av älvorna, eller värre, en Maia eller Valas fall, och därigenom skapandet av en ny Sauron eller till och med Morgoth.

    Dessutom, så länge som ringen överlever, överlever Sauron, så att förstöra det är bättre än att gömma det säkert. Även om det var säkert ur Saurons räckvidd skulle han fortfarande vara fri att förstöra Middle Earth. Knappt ett tillfredsställande scenario, med tanke på att hela anledningen till att hålla ringen från honom är att stoppa honom från förödande Middle Earth.

        
    svaret ges 04.05.2015 20:13