Does Saruman invadera Rohan för att behaga Sauron, eller är det ett desperat försök att återställa ringen?

Navigera dina svar
16

Jag förstår inte riktigt det mesta av Saurons och Sarumans politik under tidsperioden mellan gemenskapens avgång från Lórien och det ögonblick där Aragorn visar sig i Orthans palantír till Sauron.

Till exempel Varför bestämmer Saruman att en stor värd ork och vilda män invaderar Rohan (med ett slag mot Helm's Deep i synnerhet), kort efter att han finner ut om förstörelsen av sin expeditionskraft som bär God och Pippin?

Det finns en relevant punkt om detta när Gandalf återförenas med Aragorn, Legolas & Gimli.

'Then is not Saruman a traitor?' said Gimli.

'Indeed yes,' said Gandalf. 'Doubly. And is not that strange? Nothing that we have endured of late has seemed so grievous as the treason of Isengard. Even reckoned as a lord and captain Saruman has grown very strong. He threatens the Men of Rohan and draws off their help from Minas Tirith, even as the main blow is approaching from the East. Yet a treacherous weapon is ever a danger to the hand. Saruman also had a mind to capture the Ring, for himself, or at least to snare some hobbits for his evil purposes. So between them our enemies have contrived only to bring Merry and Pippin with marvellous speed, and in the nick of time, to Fangorn, where otherwise they would never have come at all!

'Also they have filled themselves with new doubts that disturb their plans. No tidings of the battle will come to Mordor, thanks to the horsemen of Rohan; but the Dark Lord knows that two hobbits were taken in the Emyn Muil and borne away towards Isengard against the will of his own servants. He now has Isengard to fear as well as Minas Tirith. If Minas Tirith falls, it will go ill with Saruman.'

'It is a pity that our friends lie in between,' said Gimli. 'If no land divided Isengard and Mordor, then they could fight while we watched and waited.'

‘The victor would emerge stronger than either, and free from doubt,’ said Gandalf. 'But Isengard cannot fight Mordor, unless Saruman first obtains the Ring. That he will never do now. He does not yet know his peril. There is much that he does not know. He was so eager to lay his hands on his prey that he could not wait at home, and he came forth to meet and to spy on his messengers. But he came too late, for once, and the battle was over and beyond his help before he reached these parts. He did not remain here long. I look into his mind and I see his doubt. He has no woodcraft. He believes that the horsemen slew and burned all upon the field of battle; but he does not know whether the Orcs were bringing any prisoners or not. And he does not know of the quarrel between his servants and the Orcs of Mordor [i.e. Grishnákh's band]; nor does he know of the Winged Messenger."

Så vid denna tidpunkt är Sarumans politik tydligt utformad för att få ringen i hans besittning så snart som möjligt och han är villig att riskera Sauron att märka sitt förräderi om deras allians för detta ändamål. Det gör att "Saruman invaderade Rohan på Saurons order" teori något problematisk. Kanske kan Sarumans uppfattningar om att följa det mörka tornets order nu förhindra att den senare någonsin märker sitt förräderi? Om Sauron är medveten om sitt förräderi - om vi, läsaren, vet att han är - kan han förlåtas senare om Saruman nu återupptar alliansen på ett mer lojalt sätt?

Saurons beräkningar är svåra att förstå i denna teori: för militära ändamål (distrahera Rohan från att hjälpa Gondor / Minas Tirith). Isengards invasion kommer mycket tidigt. Faktum är att vi lär oss senare att Sauron sped upp sin attack på Minas Tirith på grund av Aragorns uppenbarelse i Palantír (som bara är efter hjälmens djupsslag). Dessutom vet Sauron inte ännu den glada & Pippin bär inte Ringen eller att Gandalf har återvänt. Så han måste ta hänsyn till ett scenario där ringen är i Rohan-området. I det fallet är hans omedelbara worst case scenario: Ringen kommer i Sarumans händer (Saruman är den mest kraftfulla personen i det området när det gäller att kunna behärska ringen) och Saruman hävdar Ring och montera en utmaning mot Mordor. Så hans bästa strategi verkar för att Saruman ska avstå från aggression mot Rohan för att minimera de senare chanserna att få Ring.

Man kan också spekulera på att Saruman faktiskt beräknar att hans frikopplade "allians" med Sauron erbjuder inga fler förhoppningar för honom och han fortsätter desperat sin policy att skaffa ringen för sig själv . Vid denna tid måste han tillgripa vilda gissningar om Ringens vistelseort och, när hans expeditionskraft förstördes av ryttare och han inte hittade några hobbit-kroppar på slagfältet, drar han följande slutsatser:

1) Om mitt orkband inte bär några fångar, än mindre Ring, är mitt öde ändå förseglat. Så låt mig fortsätta genom att satsa de gjorde med lite loot.

2) Det var ryttare som förstörde orkbandet, så alla fångar (eller annat loot) måste nu vara på väg till Rohan. Att söka efter ringen i Rohan (via Wormtongues manipulation av kungen eller med våld) är därför mitt bästa hopp om att säkra segern trots allt.

    
uppsättning Thibaut Demaerel 24.08.2018 18:06

3 svar

8

Kort svar

Sarumans gås kokades vid denna tidpunkt och han visste det. Hans invasion var ett sista dugg försök att gripa ringen för sig själv.

Detaljerat svar

Det är svårt att ge ett slutgiltigt svar eftersom Tolkien sällan ger oss en direkt inblick i fiendens tänkande. Nästan allt vi vet är något som hobbitsna såg, att de kunde ha lärt sig från Gandalf, Elrond, etc., eller från bibliotek i Minas Tirith eller Rivendell. Men vi vet att Sauron inte litade på Saruman; annars varför skicka Grishnakh över Anduin? Grishnakh bekräftar detta själv:

Who does he [Saruman] think he is, setting up on his own with his filthy white badges? They might agree with me, with Grishnakh their trusted messenger; and I Grishnakh say this: Saruman is a fool, and a dirty treacherous fool. But the Great Eye is on him.

(The Uruk-hai)

Vi vet också att Saruman ursprungligen hade för avsikt att gripa ringen för sig själv, till exempel

2851: The White Council meets. Gandalf urges an attack on Dol Guldur. Saruman overrules him. [It afterwards became clear that Saruman had then begun to desire to possess the One Ring himself, and he hoped that it might reveal itself, seeking its master, if Sauron were let be for a time.] Saruman begins to search near the Gladden fields.

(Årets tal)

Men

c3000: Saruman dares to use the Palantir of Orthanc, but becomes ensnared by Sauron, who has the Ithil Stone. He becomes a traitor to the Council. His spies report that the Shire is being closely guarded by the Rangers.

Naturen för denna "ensnarement" verkar vara begränsad till att ge information till Mordor, eftersom Saruman senare gör ett annat försök att ta sig an på ringen för sig själv och skicka Uglúk band hundratals mil över fientligt territorium för att fånga upp gemenskap och ge uttrycklig ordning att hobbiterna skulle föras till Isengard. Vidare noterar Gandalf under sin fångenskap i Orthanc i TA3018 att Sarumans styrkor var "i Saurons rivalitet och inte i hans tjänst än". Även Sarumans övergångsinformation till Sauron verkar vara opålitlig, vilket bekräftas av Saurons ord via Palantíri:

So you have come back? Why have you neglected to report for so long?

(The Palantir)

Det finns några ytterligare relevanta material i "The Hunt for the Ring" i de oavslutade sagorna. Det finns flera motstridiga versioner av detta material, men var och en har de svarta ryttarna som besöker Orthanc i TA3018 och frågar efter information om Ring och Shire, och i varje version ligger Saruman och Black Riders får senare reda på. En version säger att på Black Riders ankomst vid Isengard

His [Saruman's] dread was great, for his hope of deceiving Sauron, or at least of receiving his favour in victory, was utterly lost. Now either he himself must gain the Ring or come to ruin and torment.

Det är nyfiket att årets tal inte nämner Nazgûls besök i Isengard, och det kan vara så att Tolkien övergav denna idé, så att det inte är en kanon. Ändå är den överväldigande sannolikheten att Saruman visste Sauron inte litade på honom. Att samla sina egna styrkor och skicka Uglúk band till Anduin var osannolikt att bli obemärkt av Sauron, och Saruman måste ha känt detta.

EDIT

Sarumans samtal med Gandalf i Isengard ägde rum före Nazgul besökte. Hans kunskap om att den senare sökte efter Shire måste ha kommit från någon annanstans.

    
svaret ges 26.08.2018 17:38
8

Du frågar om strategierna för både Saruman och Sauron

Saruman

Jag tror att din antagande är korrekt.

Han trodde att hans angrepp på Rohan skulle glädja Sauron. Glöm inte att det öppna angreppet började den 25 februari med Isens första strid. Det var en dag innan Merry och Pippin bortfördes, så Saruman skulle inte ha tänkt på den tiden som Sauron hade någon anledning att misstänka honom.

25 (Feb) The Company pass the Argonath and camp at Parth Galen. First Battle of the Fords of Isen; Théodred son of Théoden slain.

26 (Feb) Breaking of the Fellowship. Death of Boromir; his horn is heard in Minas Tirith. Meriadoc and Peregrin captured. Frodo and Samwise enter the eastern Emyn Muil. Aragorn sets out in pursuit of the Orcs at evening. Éomer hears of the descent of the Orc-band from Emyn Muil.

The Lord of the Rings Appendix B, Section 2: The Third Age
Page 1092 (Houghton Mifflin Harcourt; Single Volume 50th Anniversary Edition)

Som den passage du citerade påpekar, hade Saruman ingen väg att veta om ringen var närvarande när orkerna dödades av Éomer och hans män. Så han skulle tro det möjligt att Éomer tog ringen, och hans bästa chans att hämta det var att attackera Rohan.

Sauron

Som jag nämnde började övergreppet på Rohan före bortförande av God och Pippin. Passagen citerade i frågan berättar att Sauron visste att två hobbits hade tagits mot Isengard (tack @Thibaut Demaerel för att påminna mig). Han kan misstänka att Saruman hade ringen (eller information om den) men han hade ingen anledning att tro att Rohirrim hade det, så han hade ingen anledning att berätta för Saruman att hålla sig på anfallet.

Det är inte klart om eller när Sauron lärde sig vad som hände. När allt kommer omkring släppte ingen av orkerna från Éomers attack. Det är möjligt att Saurons första misstanke om att ringen kan vara i Rohan var när Pippin såg ut i palantirien. Sauron tror att Pippin är med Saruman, och han berättar för Pippin att berätta för Saruman "det här härliga" är inte för honom. Pippin beskriver hans konversation med Sauron till Gandalf och de andra.

‘“ So you have come back? Why have you neglected to report for so long?”

‘I did not answer. He said: “Who are you?” I still did not answer, but it hurt me horribly; and he pressed me, so I said: “A hobbit.”

‘Then suddenly he seemed to see me, and he laughed at me. It was cruel. It was like being stabbed with knives. I struggled. But he said: “Wait a moment! We shall meet again soon. Tell Saruman that this dainty is not for him. I will send for it at once. Do you understand? Say just that!”

The Lord of the Rings Book Three, Chapter 11: The Palantír
Page 593 (Houghton Mifflin Harcourt; Single Volume 50th Anniversary Edition)

Nästa kommunikation med Saruman var via Nazgûl (förmodligen på väg att samla "den underbara") som Gandalf ser två dagar efter slaget vid Hjälms djup innan han släpper ut med Pippin till Minas Tirith.

5 (Mar) Théoden reaches Isengard at noon. Parley with Saruman in Orthanc. Winged Nazgûl passes over the camp at Dol Baran. Gandalf sets out with Peregrin for Minas Tirith. Frodo hides in sight of the Morannon, and leaves at dusk.

The Lord of the Rings Appendix B, Section 2: The Third Age
Page 1093 (Houghton Mifflin Harcourt; Single Volume 50th Anniversary Edition)

    
svaret ges 24.08.2018 19:42
4

Låt mig presentera bevis som stöder den synvinkel som - på denna punkt i tiden - både Saruman och Sauron prioriterade ringens fångst och riskerar alliansen om det behövs för detta ändamål. I det ljuset kan Sarumans framskjutande av hans krigsinsats mot Rohan ha varit mer motiverad av en potentiell återhämtning av ringen i stället för Saurons välbehag (även om han senare senare kunde få sitt krig att vara i stöd från Sauron, om Sauron skulle segra mot Gondor. Tack också @ Blackwood för att påpeka att Isens slaget ägde rum en dag före bortförandet av Merry och Pippin).

1) Både Sauron och Saruman skickar stora expeditionskrafter till Anduin. (I boken får vi till och med se en vinge Nazgûl som spårar gemenskapen medan de fortfarande är på Anduin). Under kapitlet "Uruk-Hai" lär vi oss att dessa expeditionskrafter har motstridiga order när det gäller destinationen "loot / fångarna". Bakslaget på gemenskap är inte en samordnad insats för de två tornen.

2) Man kan kanske spekulera på att Grishnákhs återkomst till Ugluks Isengardeners med ett band av Mordor Orks är att orkestrera en bakhåll eller kup på Isengardeners när de släpper deras vakt. Tänk på följande utdrag från "Uruk-Hai" -kapten i de två tornen:

The hobbits were left with the Isengarders: a grim dark band, four score at least of large, swart, slant-eyed Orcs with great bows and short broad-bladed swords. [...] At that moment Pippin saw why some of the troop had been pointing eastward. From that direction there now came hoarse cries, and there was Grishnákh again, and at his back a couple of score of others like him: long-armed crook-legged Orcs. [...] Uglúk: 'The Whiteskins are coming. What's happened to your precious Nazgûl? Has he had another mount shot under him? Now, if you'd brought him along, that might have been useful-if these Nazgûl are all they make out.' 'Nazgûl, Nazgûl,' said Grishnákh, shivering and licking his lips, as if the word had a foul taste that he savoured painfully. 'You speak of what is deep beyond the reach of your muddy dreams, Uglúk,' he said. 'Nazgûl! Ah! All that they make out! One day you'll wish that you had not said that. Ape!' he snarled fiercely. 'You ought to know that they're the apple of the Great Eye. But the winged Nazgûl: not yet, not yet. He won't let them show themselves across the Great River yet, not too soon. They're for the War-and other purposes.'

Så Grishnákh har återvänt med tillräckligt många orker för att engagera sig i 1 till 1-2 strid (det finns kanske lite mer isengardeners än Mordor orker). Lägg till att Grishnákh kanske har ljungat om Nazgûl: kanske är han i nära strävan och kommer att gå med i fray så snart den kombinerade mordören tvingar ut över Isengardeners. Om den här hypotesen är sant, försvinner Mordorplanen så småningom genom Rohirrims tidiga ingrepp (Kom ihåg att Nazgulls fällda djur sköt av Legolas, så kanske hans strävan är långsammare än vad den annars skulle ha varit) och senare av närvaron av Saruman, Gandalf och "Tre Jägare" i det området. Kämpen mot denna kupp gör det möjligt för Sauron att fortsätta att förena alliansen med Saruman senare när Pippin ser ut i Palantír (han är inte medveten om att Saruman vid den tiden förstördes). I detta scenario vet Sauron om Rohirrim-ambushen tidigt (till exempel Nazgûl inspekterar slagfältet strax efter att Gandalf och hans företag lämnar Edoras) men han kan extrahera mycket lite information från slagfältresterna.

3) Efter fallet av Saruman finns det denna kända händelse där Pippin ser in i Palantír återhämtad från Orthanc. I det verkar Sauron först tro att det är Saruman som tittar in i Palantír. Han säger: "Så du har kommit tillbaka? Varför har du försummat att rapportera så länge? ". Minns nu att bakhållet vid Amon Henne var endast den 26 februari medan Pippin ser ut i Palantír den 5 mars, så knappt en vecka har gått. Om vi antar att Saruman misslyckades med att kommunicera med Sauron hela veckan, måste vi dra slutsatsen att den snabba eskaleringen av Isengards invasion under den veckan är en del av Sarumans personliga agenda (det vill säga ett slutligt desperat försök att återställa ringen från Rohan. Han vill inte använda Palantír under den här tiden är förmodligen att hans sinne nu är så böjd på egen vilja, men han är full av tvivel och rädsla. Han är därför rädd för att hans sinne lätt kommer att utsättas för Sauron om han tittar in i Palantír i sådant tillstånd). Saruman spelar solo under den här veckan av hans undergång.

    
svaret ges 26.08.2018 14:14

Läs andra frågor om taggar Kärlek och kompatibilitet Skor Gear 12 Stjärntecken Grunderna

Query om B1-ansökan från Indien Do kylda / kylda rostade svarta sesamfrön smakar nästan rå igen?