Varför kallade Valaren till Eru under invasionen av Valinor?

16

I slutet av andra ålder byggde den numeriska kungen Ar-Pharazon en < en stor flotta med avsikt att invadera Valinor och ta odödlighet med våld. De seglade västern tills de framgångsrikt landade i de odödliga länderna, vid vilken tidpunkt Valaren (enligt LOTR Wiki) omedelbart "lade ned sitt skydd av världen och uppmanade Eru" för hjälp.

Nu lägger du ifrån frågan om odödlighet faktiskt skulle kunna tas med i kraft (om någon har någon information om det, så delar du det, men jag antar en viss mytologisk upphävande av misstro där , förknippad med att Pandora håller "hopp" i en låda), ska vi tro att Numenoreans seriöst byggt en flotta som är tillräckligt stark för att egentligen erövra himlen?

Jag vet Valar kan eller inte vara gudar , men de är utan tvekan väsen av otrolig kraft. Plus, du vet, det finns en massa av dem. Var värden av män verkligen mäktiga nog att valaren gav sin vårdnad över hela världen och appellerade till den största kraftkällan i kosmos, innan de ens mötte dem i strid?

Eller var det en annan anledning som Eru uppmanades, förutom den överväldigande kraften i Ar-Pharazons styrka?

    
uppsättning Nerrolken 13.11.2014 02:03

6 svar

17
Svaret är ja, Mänskarnas värd var verkligen kraftfull nog att Valaren gav upp sin förvaring över hela världen och appellerade till Eru.

Faced by this rebellion, of appalling folly and blasphemy, and also real peril (since the Numenoreans directed by Sauron could have wrought ruin in Valinor itself), the Valar lay down their delegated power and appeal to God[...]

(Från Tolkiens brev 1951 till Milton Waldman.)

Särskilt intressant att notera är att Sauron inte inte faktiskt gick med Numenoreans till Valinor - han satt i Numenor när Eru sjönk den. I själva verket betyder "verklig fara" inte nödvändigtvis att numenoreerna verkligen kunde erövrade Aman - "smidda ruiner" är inte hemskt specifikt.

Samtidigt, som diskuterades genom Silmarillion och HoME, skulle numenoreerna inte ha fått odödlighet genom att landa i Valinor utan Erus ingripande. Ironiskt nog fick de som satte foten i Aman en form av odödlighet: de sover i de glömda grottorna till Doomsdagen och det sista slaget.

    
svaret ges 13.11.2014 03:46
19

Det anges uttryckligen att Valaren "lade ned sin herre" och i princip frågade Eru att hantera problemet med den numenoranska invasionen för dem. Generellt tycker jag att det var för att de inte ville direkt döda människor eller något barn av Ilúvatar av egna händer. Det var i grunden ett problem med för många konsekvenser.

I en utsträckning såg de också det som ett problem de hade orsakat; De hade evakuerat Edain från Beleriand till The Isle of the Gift innan Beleriand helt smultade i havet. De hade fört människan till Valinors bokstavliga syn, men förnekade det också för honom. De kunde inte helt klandra Ar-Pharazon, trots hans korruption av Sauron för resultaten. Därför bad de i grund och botten Eru om hjälp - som han gav i en skala hade det varit svårt med Valaren att göra sig själva och med konsekvenser som de hade haft svårt att "leva med". Också - de ville bara inte göra saken värre, eftersom de inte kunde se hela tiden, medan Eru självklart kunde.

Tänk också på vad Eru faktiskt gjorde. Den tidigare plana jorden gjordes i ett ögonblick - och den enorma - förmodligen flera miljoner starka - amfibiska kraften av Númenoreans begravdes under en gigantisk jordskred från Pelori. Dessutom kastades numenor självt i en avgrund och drunknade under det vattnet under den geologiska omvälvningen. Sammantaget förändrade en hel del döda människor och hela planeten helt. Kanske inte faktiskt bortom Valars kombinerade kraft, men något de inte ville ha ansvar för - något de inte ville få fel på.

    
svaret ges 13.12.2014 04:00
10

Skäl jag kunde se:

  • Ett krig med Númenoreans i Aman skulle ha lagt midjan till landet och dödade många av de fridfulla älvorna som bodde där. Och Ainur använder sin fysiska kraft är något som verkligen är destruktivt för land, som vi vet från ödet av Beleriand. Det sägs att jag tvivlar på Valaren och Maiar själva skulle ha lidit mycket av ett sådant krig, odödliga ... det är ingen tvekan om att Sauron var riktigt medveten om det faktum, som Ulmo påpekade i sitt svar.

  • Sedan Ainur-musiken visste valaren att det inte var deras uppgift att hantera Ilúvatar-barnen, och i synnerhet mänskligheten, som vi kan se i deras motvilja att ingripa i mitten av jorden efter att elven kom till Aman. Och mot elven var man inte skapad av Ainurs sång, men var den enda skapelsen av Ilúvatar, och Valaren kände inte eller förstod mycket om dem från musiken. Så det är logiskt att de skulle ha stor motvilja mot att förstöra numenoreerna själva. I tvivel vände de sig till Ilúvatar.

  • Samtidigt som han förstörde Númenoreans flotta och ön Númenor ändrade Ilúvatar världens sätt på ett sätt som Valaren inte kunde ("Men Ilúvatar visade sin kraft och han bytte modet av världen "), vilket gör Aman oförlåtlig för evigt. Kanske var det också en dom som Manwë visste från musiken.

  • svaret ges 07.12.2014 07:08
    9

    Lägger till på Shamshiels svar , Tolkien diskuterar detta mer i ett brev till familjvän Robert Murray, som korrekturläsa flera utkast av Ringenes Herre (betona min):

    [Sauron] finally induces Arpharazôn, frightened by the approach of old age, to make the greatest of all armadas, and go up with war against the Blessed Realm itself, and wrest it and its 'immortality' into his own hands.

    The Valar had no real answer to this monstrous rebellion — for the Children of God were not under their ultimate jurisdiction: they were not allowed to destroy them, or coerce them with any 'divine' display of the powers they held over the physical world. They appealed to God; and a catastrophic 'change of plan' occurred.

    The Letters of J.R.R. Tolkien 156: To Robert Murray, SJ. (draft). November 1954

    Tolkiens svar är att Valaren var begränsad i hur de kunde svara, eftersom de var begränsade på sätten de kunde påverka män eller alvor.

    De skulle nästan säkert kunna , som jag menar "de hade makten till", har stoppat de invaderande númenóreanerna, antingen genom kampens makt - det tog bara Elves och Maiars sammansatta värdar att ta ner Morgoth, och Ar-Pharazôn är nästan inte så kraftfull - eller helt enkelt använda sin mäktiga imponerande magi för att skrämma bort dem. Men de hade inte rätt för att använda den kraften; Law of Eru hindrade dem från att ta den typen av åtgärder. Deras enda möjliga svar, då (eftersom de inte vill ge upp Aman) är att ringa på Eru för hjälp.

        
    svaret ges 30.10.2015 16:12
    8

    Nej, de kunde inte besegra Valaren. Saurons plan var att övertyga kungen att han kunde och skulle besegra Valaren. Sauron visste vad de numenoranska krafterna såg ut, och han hade inte fortsatt med sin plan om han tyckte att män kunde slå Valaren. Hela punkten var att Valaren skulle förstöra dem. Detta är ett annat exempel på varför Sauron kallas bedragaren. När det gäller varför de kallade på Ilúvatar vet jag inte, kanske de var sjuka för att hantera alla de problem som Melkor började, men på något sätt, som uppmanar Ilúvatar att hantera situationen betyder det inte att de inte kunde göra det själva . Jag vet att detta inte exakt svarar på frågan om varför de ringde, men jag tror inte att det finns ett svar på det. Jag tror verkligen inte att deras beroende av Ilúvatar är bevis på deras oförmåga att hantera det. Och jag tror att vi kan lita på att Sauron, som bevittnade Valarens vrede i slutet av den första åldern, hade en ganska bra uppfattning om vad de kunde hantera.

    Redigera: Jag har insåg nu varför valaren inte attackerade de invaderande númenoranska styrkorna, utan istället ringde till Ilúvatar. Deras skäl att göra det är att de inte kunde se den fullständiga synen på Arda skapande och framtid i Ainulindale. Valaren förstod inte Ilúvatars syften och avsikter, särskilt vad gäller hans så kallade barn. De var rädda för vad Ilúvatars reaktion skulle vara om de befanns ha sitt barns blod på sina händer. Det är exakt samma anledning till att de bara låter Feanor passera fritt genom sina grindar och lämna till mitten av jorden utan kostnad.

        
    svaret ges 13.11.2014 04:48
    0

    JRR Tolkien i sin skrivelse till Milton 1951 skrev att Valaren efter att ha vädjat till Gud fick makt och tillstånd att hantera situationen och att bryta och förändra den gamla världens geografi.

    Det verkar som om Valaren helt enkelt inte har tillräckligt med makt och absolut ingen tillåtelse att skada Numenors män, även om de har tillräckligt med makt. Jag tror att de är väldigt villiga att förstöra män för att skydda sig och deras rike om de bara har tillräckligt med makt och auktoritet att göra det. Och så appellerar de till Eru att ta emot dem. Eru beviljar sin överklagande. Det var inte Eru som förstörde Numenorians och Numenor men Valar.

    Valaren är inte allmäktiga varelser. Deras krafter är begränsade och få av dem är krigare. Deras värd är Maiar och Elverna (Vanyar of Inge och Noldor av Finarfinhuset som stannade i Valinor och Teleri).

    De är oförberedda för den här striden, eftersom numenorierna kom med en stor och mäktig kraft med avsikt att krig. JRR kallar det för en riktig peril. Det betyder att numenorerna har befogenhet att besegra Valarens värd eller tillföra katastrofala skador i Valinor.

    Numenorernas makt och kraft var förmodligen så stor och fantastisk och skrämmande för Valaren att de måste utföra en stor geologisk omvälvning för att stoppa dem istället för att använda den konventionella krigsmetoden. I stridighetskriget tyckte de inte att det var nödvändigt att sänka Angband till havet, eftersom de trodde att de kunde hantera Morgoths styrkor på konventionella sätt men inte när det gäller att hantera de gigantiska numenorerna. Även Sauron med sina minions var så rädd och överväldigad av deras makt och syn att han övergav dem utan en kamp.

    De finner det nödvändigt att ta bort Aman från Arda-ytan och göra världen runt. De ser att i framtiden kommer män som fortfarande önskar odödlighet att öka kraftigt i antal och bli den dominerande rasen i Middle Earth som kan höja stora arméer för att invadera Aman.

        
    svaret ges 22.04.2018 08:57