Varför lyckades Jaime Lannister inte Aerys Targaryen i stället för Robert Baratheon?

35

Om Jaime Lannister är Kingspelaren, varför blev Robert Baratheon nästa kung? Kunde han inte bara ta tronen för sig själv? De omkastade den galna kungen (som var en Targaryen) men i stället för en Lannister som tog tronen gjorde en baratheon. Jag tittade på serien om 2 dagar och jag har precis börjat boka. Jag känner att jag saknar något.

    
uppsättning user13456 30.03.2013 12:14

17 svar

93

Varför skulle Jaime hävda tronen? Han var medlem i Kingsguard. Här är en snabb omgång av händelserna i Roberts uppror:

Vid turneringen vid Harrenhalskronan, Rhaegar crowned Lyanna Stark drottningen av kärlek och skönhet, och troligen blev de två förälskade. Lyanna var förlovad för att gifta sig med Robert Baratheon. Därefter sprang Rhaegar och Lyanna bort, eller som några skulle ha det, kidnappade Rhaegar henne. Detta är händelsen som utlöste Roberts uppror: Prince Rhaegar kidnappade Roberts förlovade.

Lyans äldrebror Brandon Stark, som var ung och impulsiv, reste med sina vänner till King's Landing och uppmanade Rhaegar att "komma ut och dö". King Aerys arresterade Brandon och hans vänner och höll dem i fängelse för att tvinga sina herrefäder att förklara sin sons beteende. När de kom fram hade kung Aerys dem dödade. Han brände framförallt Lord Rickard Stark över eld medan Brandon Stark strängde sig och försökte rädda honom. (Som sagt av Jaime Lannister).

King Aerys krävde att Jon Arryn gav upp sina avdelningar Ned Stark och Robert Baratheon, som han vägrade och istället kallade sina banderoller och steg i uppror mot Aerys. Genom att gifta sig med Lysa Tully tryggade Jon Arryn också stöd av flodmarkerna genom huset Tully. Ned Stark gifte sig också med Catelyn Tully på sin dödbrors plats.

Robert var mormor prinsessa Rhaelle Targaryen, dotter till Aegon V, aka Egg från Dunk & Ägg romaner. Som Maester Aemon sa:

Stannis... Stannis has some of the dragon blood in him, yes. His brothers did as well. Rhaelle, Egg's little girl, she was how they came by it

Därför betraktades Robert som en sannolikt kung efter Aerys, men självklart var många andra Targaryens fortfarande levande, som hade en bättre anspråk än honom. Som hans bror Renly påpekar, tog Robert kronan för det mesta med våld, och inte med giltigheten av hans påstående.

Robert och Rhaegar träffades vid den berömda striden om Trident, där Rhaegar dog av Roberts händer. Aerys under tiden kläckte en plan för att förbränna hela kungens landning med hjälp av Lord Rossart från Alchemists guild.

"Let him be king over charred bones and cooked meat. Let him be the king of ashes." - King Aerys II

Efter Trident marscherade Lord Tywin Lannister till kungens landning. Grand Maester Pycelle övertygade Aerys att hans hand hade återvänt för att hjälpa honom. Mot råd av sin spionmästare Varys öppnade Aerys Targaryen grindarna och lät Tywins armé gå in i King's Landing, som därefter blev avskedad och resten av Aerys försvar neutraliserades. Lord Tywin skickade Ser Gregor Clegane och Ser Amory Lorch för att morda Targaryens kvar i Maegor's Keep, som de gjorde.

Samtidigt, med allting förlorat, skickade Aerys Lord Rossart för att skjuta eld mot brandfåglarna som skulle förstöra King's Landing, men Jaime avskärde honom och dödade honom. Efteråt gick han till Aerys och dödade honom. Han blev fångad i lagen. När han satt på järntronen, fann han senare av Ned Stark och lämnade riket till honom.

Även om Jaime hade velat göra anspråk på riket är det högst osannolikt att han skulle ha lyckats. Han var en medlem av Kingsguard som hade dödat kungen, något som skulle anses vara oärligt. House Lannister hade inte heller stöd av något annat större hus, jämfört med huset Baratheon, som stöddes av Eyrie, Riverlands och North.

Jag tror att Jaime blev frågad om en ny kung skulle proklameras, och att han kortfattat övervägde att göra det, men till slut bestämde att han inte ville ha någon del av det. Mycket av denna information kommer från Jaime-kapitlen i En svärdsorm , om jag minns rätt.

    
svaret ges 30.03.2013 18:10
17

Det är mer att bli kungen än att döda den tidigare killen. Robert Baratheon var (IIRC) en avlägsen släkting till Targaryens och, ännu viktigare, ledde han ett uppror som besegrade sina arméer. Jaime Lannister var en förhärligad livvakt som vände sig mot sin herre.

Om Jaime var en slags idiot lunatisk, antar jag att han kunde ha försökt att förklara sig kung; men han skulle inte ha blivit erkänd som kung av någon som betydde, och skulle antagligen ha blivit dödad av Robert.

    
svaret ges 30.03.2013 13:31
5

Det korta svaret är att stormherrarna, flodherrarna, nordmännen och herrarna i Vale skulle ha dött Jaime och den som stöttade honom. Robert vann ett krig för tronen, han dödade inte bara en kille.

Och om ämnet ensamstrid mellan Robert och Jaime som har diskuterats i denna tråd, låt mig säga detta. Robert var en stor mästare på sin tid. Innan han blev gammal och fet, sparkade han mycket rumpa. Någon, jag tror Ned, kommer ihåg på en punkt hur ingen kunde stå emot Robert och hans warhammer. Jaime noterade också i ett av hans kapitel att Robert hade varit starkare än han. Med detta sagt tror jag inte att det är en giltig slutsats hur som helst vem skulle vinna i enstaka kamp. Jaime var en mästare svärdsman. Men avvisa inte Robert bara för att de bara visar honom gammal och fet i T.V.-showen.

    
svaret ges 21.05.2014 00:59
4

Jaime tog faktiskt "tronen" när Aerys var död - när Ned Stark kom fram i tronrummet satt Jaime på järntronen. Ned stirrade ner honom tills han tog av den igen.

    
svaret ges 30.03.2013 15:47
4

Att döda kungen betyder inte att du ärvde kungen. Du behövde enighet. I maktvakuumet som skapades av Aerys död var Jaime Lannister säkert en utmanare för järntronen men han verkade inte vilja ha det. Robert hade förenat olika fraktioner i sitt uppror och ledde mycket från fronten i sina strider. Hans anhängare var inte så imponerade av en Kingsguard-medlem som inte gjorde något annat än att släppa ett blad i Aerys nära slutet, följaktligen hans avskyvärda smeknamn Kingslayer. Slutligen kan även Jaime ha tvekat att ta på sig Robert Baratheon av dessa dagar. Han verkade inte ha något problem att krossa Rhaegar Targaryan med sin hammare på slagfältet trots Rhaegars rykte som en riddare.

    
svaret ges 03.04.2013 13:39
4

Massor av felaktig information här, som jag kommer att försöka fixa -

Anledningen till att Jaimie aldrig blev kung var att han inte hade något blodanspråk på tronen. Monarki fungerar inte som de mest fiktiva TV-programmen & filmer berätta för folk att det gör det - det kan tyckas att det är en enkel fråga om att ha en armé & sätter upp sig själv som "kungen", men jag kan berätta för dig i 1500 års europeisk historia ingen person någonsin monterat en tron utan att först vara "av kungliga blodet" förutom 2 personer - William The Conqueror i 1066 & Napoleon Bonaparte i början av 1800-talet, men man kunde argumentera för att William lyckades till den engelska tronen eftersom Edward Confessor valde honom, men det är en annan diskussion helt. Ja, det fanns många konflikter över troner i den europeiska historien, men de slogs alltid av konkurrerande grenar av samma blodlinje, om inte samma familj. Var började "blodets kungliga start"? För det mesta från forntida tribunalförhöjare i mörkåldern.

Vid den tidpunkt som Roberts uppror började, var Targaryen-dynastin & även följdriktningen hade sjunkit till bara några personer. Riktlinjen för Iron Throne var som följer -

  • Kronprins Rhaegar
  • Rhaegars spädbarnson Aegon av Elia of Dorne
  • Rhaegar bror prins Visarys
  • Robert Baratheon
  • Stannis Baratheon
  • Renly Baratheon
  • Så hur kom Baratheon-bröderna så nära arven? Deras pappa mormor var en Targaryen prinsessa, Rhaelle Targaryen gift med House Baratheon, hon var dotter till kung Aegon V. Rhaelle son var Baratheon brors fader Lord Steffon Baratheon, vilket innebär att Steffon var 1: a kusin till den galna kungen. I motsats till vad tv-seriet skulle ha sagt till alla, brukade Targaryens inte alltid bror till syster - i själva verket var Targaryens bröllop "ut" med ökande frekvens under senare hälften av deras närmaste 300-åriga regeringstid över Westeros. Den galna kungen & hans syster-hustru var de första Targaryens födda av en brors-systers union i nästan ett sekel, båda av dem är kung Jaehaerys II & hans siter-fru Shaera Targaryen.

    Det är Baratheon-härstamningen från House Targaryen som har gjort Melisandre så intresserad av Stannis "kungens blod", eftersom så långt hon vet att allt som är kvar av dragonlords linje är Stannis, Shireen & Robert's bastards.

    Robert var överens om kung av Ned Stark & Jon Arryn i början av upproret på grund av Roberts egna Targaryen stamtavla, även om Prince Viserys hade rätt framför honom, det är därför anledningen till att Robert ville Showys & Danearys död.

    Så länge det finns en legitim levande efterkommande av Aerys II är baratheonerna inget annat än usurpers. Targaryens skapade konceptet om en monark härskande över hela Westeros på järntronen, & Således kan endast avkomman från den linjen arva den.

        
    svaret ges 07.03.2016 06:33
    2

    I boken Ett spel av troner i den del där Ned konfronterade Cersei och berättade för henne, vet han nu allt om Jon Arryns död, nämnde Cersei att Ned borde ha tagit tronen och gjort en misstag genom att inte göra det. Hon nämnde också att allt hon visste var berättat för henne av Jaime, och Ned svarade att han hade gjort många misstag, men att inte ta tronen var inte en av dem. Med denna konversation står det klart att Ned i den specifika tiden är den bästa chansen att vara kungen, inte genom blodförhållandet. Det verkar som om tronen lämnades ledig i krigssituation, har den som har den högsta titeln plus effektiviteten i det kriget, allting rätt, oavsett blodförhållande eller i detta fall förhållande till Targarean.

        
    svaret ges 25.08.2015 15:38
    2

    Rheagar var en skicklig krigare, och det var en överraskning men sant att Robert besegrade honom.

    Personligen var Jaime ingen match för Robert. Även om han var, hade Roberts armé skett dem. Jaime saknar ambitionen och intelligensen. Det är uppenbart att om han inte hade givit järntronen, skulle han ha blivit dödad av Eddard stark. Jag tror att det är hans uppgivelse som gjorde att han kunde leva.

        
    svaret ges 13.01.2014 15:10
    1

    Robert Baratheon skulle ha avlivat Jaime Lannister med lätthet, i sin ungdom. Jaime ville ändå inte ha tronen. Han slutade bara King Aerys folkmord, och visste då inte vad han skulle göra?

        
    svaret ges 26.06.2013 17:06
    1

    Robert ledde upproret. Han har ett starkare anspråk på tronen än Arryns, Starks eller Lannisters eftersom hans mormor är Rhaelle Targaryen.

        
    svaret ges 03.07.2015 06:12
    1

    Förutom evilsoups svar, vill Jaime helt klart inte tronen.

    Han pekade konsekvent på möjligheter att ha makt. Han vill bara vara en riddare och lite mer. Robert var uppenbarligen ledare för upproret, och därför den mest lämpliga ledaren.

        
    svaret ges 30.03.2013 15:44
    0
    Robert ledde upproret mot Targaryens och Lannisters var vid Targaryens sida under det kriget (Tywin var kungens hand).

    Robert ville siega tronen, och Targaryens och Lannisters blev överväldigade av upproret.

    Lannisters är också kända för "Siding with the winners" och i detta fall var Robert vinnare.

    Så varför reste Jaime inte tronen? Nåväl satte han sig på tronen efter att han dödade Aerys, men vem skulle lyda honom? Han var inte den som vann kriget mot Targaryens.

    Det är svårt att förklara, men det är det enklaste att förstå logiken. Jaime hade samma rätt till tronen som en enkel Westeros bonde, för Robert var den som slutligen vann kriget, och Roberts seger siegade Iron Throne den dagen. Tror en "Kingslayer" på tronen? En Kingslayer som bröt sina löften till Guldklovarna och murade den som han var svord för att skydda? Alla mockar honom i serien för det. Så nej Jaime kunde inte sieze tronen.

        
    svaret ges 16.02.2014 23:56
    0

    Ok Det finns några viktiga punkter som missas. Och det här beror på att det finns något skräp mellan serien och böckerna.

    Först lannisters sida inte sida med vinnarna. Tywin gick inte med i Targaryens eller Roberts Rebelion. Tywin var inte kungens hand under Roberts uppror. Tywin avgick sin position av Hand efter att Jaime var känt till konungens gaurd. Det betyder efter turneringen av Harrenhall innan Rhegar kidnappade / slutade med Lyanna Stark.

    Tywin finansierade inte Roberts Rebellion, han finansierade Robert som kung efter upproret. Tywin dödar Rhaegar barn som han säger till Tryion "Vi kom sent till Roberts orsak" Lannisters var tvungna att visa världen att de hade övergett Targaryens. Lannisters väljer inte vinnare som är House Frey.

    Tywin stannade ur upproret eftersom Aerys hade rånat honom av sin favorit son och arving. Aerys hade varit avundsjuk på Tywin eftersom Twin gifte sig med kvinnans Aery, och att Tywin as Hand styrde de 7 kungarna på ett sätt som han aldrig kunde. Så när Tywin stannade ur kriget berodde det på att han inte bryr sig vem som vann, och han visste att Jaime hölls som gisslan. Det var därför Aerys alltid hade Jaime nära, och han väntade hemligt på att Aerys skulle ringa efter hans hjälp. Han ville att kungen skulle be Tywin att komma tillbaka och rädda honom

    Jaime säger klart i bok tre kan han knappt komma ihåg namnen på händerna efter sin far, men han kom ihåg sina siglar.

    Tyrion berättar Little Finger när han kommer till kungar landar att hans far är sista handen att lämna Kings landar med sina titlar, land och delar i takt. Han står för de fyra händerna efter att hans far har slutat.

    Jaime kunde inte ta tronen eftersom han inte kunde behålla det. Du blir inte kung genom att döda den sista personen att sitta på den. Detta är inte den äldste Wand, tronets kraft passerar inte på det sättet. Den som får tronen är den som kan behålla. Tywin skulle inte uppmuntra Jaime att behålla det eftersom House Lannister inte hade stöd för att behålla det. Robert skulle ha lagt siege mot Kings landning och dödade sedan Tywin och Jaime och alla i crimson. Targaryens lojalister skulle inte ha sidled med Lannisters.

    Jaime dödade Aerys och satt i tron på hans insolvens. Jaime kunde ha kunnat ta Robert i sin början, och ROBERT i hans början var en av de största krigarena i riket, han besegrade Rhaegar som var en av de största krigarena.

    Nu ringer de Jaime Kingslayer men mest bakom ryggen. De säger att Lannisters har skit för ära, blah, blah, Jaime fouled hans kappa, bla, bla, bla. Men förutom när han fångades eller behandlades med svartfisken, gav de honom en stor födelse eftersom de alla fruktade honom med ett svärd i handen.

    Berättelsen (böcker och show) plockar upp 15 år efter upproret, detta markeras av både Rob Stark och Jon Snows ålder.

    Jaime är en svärdbror av Kingsguard, de vita riddarna eller de sju. Han var inte en guldkåpa. De som tittar på serien saknar i stor utsträckning den bakre historien som omger berättelsen.

        
    svaret ges 08.09.2014 00:34
    0

    Jaime, aldrig en gång i böckerna, föreslog någonsin att han ville ha sådan kraft. Eller beklagade att han aldrig försökte verkar han likgiltig.

        
    svaret ges 19.02.2015 08:24
    0

    Jaime ger ett indirekt svar själv i böckerna, i grunden bryr han sig inte riktigt vem som tog tronen vid den tidpunkten. En sak verkar säker men är att han verkligen inte ville ha en ny Targaryen-kung. Följande är Jaime redo att händelserna hos honom blir Kingslayer till Brienne.

    "Tell them the Mad King is dead," he commanded. "Spare all those who yield and hold them captive."
    "Shall I proclaim a new king as well?" Crakehall asked, and Jaime read the question plain: Shall it be your father, or Robert Baratheon, or do you mean to try to make a new dragonking? He thought for a moment of the boy Viserys, fled to Dragonstone, and of Rhaegar's infant son Aegon, still in Maegor's with his mother. A new Targaryen king, and my father as Hand. How the wolves will howl, and the storm lord choke with rage. For a moment he was tempted, until he glanced down again at the body on the floor, in its spreading pool of blood. His blood is in both of them, he thought. "Proclaim who you bloody well like," he told Crakehall. Then he climbed the Iron Throne and seated himself with his sword across his knees, to see who would come to claim the kingdom. As it happened, it had been Eddard Stark.
    A Storm of Swords, Jaime II

    Han har också slagit det till chans (men vid den tiden är han säker på att han visste att det skulle vara upproret), vilken armé som kom till King's Landing och den Röda Hållaren skulle vara den som han skulle stå åt sidan för . Som det var var Eddard Stark som ledde upprorets styrkor i stället för Robert Baratheon.

        
    svaret ges 09.01.2018 12:44
    -1

    Eftersom baratheonerna är avlägset relaterade till targarayeonen. Därför var det i Roberts blod att han kunde vara kung. Robert sa även att Ned skulle vara den bättre kungen mellan dem

        
    svaret ges 10.02.2015 22:09
    -2

    Robert dödade Rhaegar i enda strid som nyligen vann turneringen i Harrenhal och besegrade de starkaste riddarna i riket. Jaime var en ung ledamot av Kingsguard, som, samtidigt som han visade enorma löften, fortfarande inte var på nivå med dessa män. Robert skulle ha krossat sin skalle in.

        
    svaret ges 29.05.2013 09:26