How mycket kraft är nödvändig för att driva en dörr bort [stängt]

6

Det är känt att en Immovable Rod kommer att avaktiveras om mer än 8 000 kg vikt läggs på den. Så, ombeddad av denna fråga och några av svaren på den. Jag "frågade min GM" och han berättade för mig att fråga här (jag svär).

Om vi antar att stången är stationär mot marken och inte fordonet, vilket betyder att staven förblir på plats medan ett lokomotiv flyttas (se på det här svaret på den frågan ), så att stången skulle skjutas mot en av de inre dörrarna, Hur stor vikt kunde den här dörren stå emot innan den bryts ner ? Eller skulle stången deaktivera mot dragkraften som orsakas av loket mot stången?

För att sätta det in i ett annat perspektiv (ursäkta om det är fel, inte en fysisk expert), skulle ett föremål som väger 8 000 pund per x miles / timme räcka för att få ner en trä / järndörr?

Låt oss betrakta både trädörrar från tidigaste lokomotiv och järndörrar från de moderna. Om det inte går att räkna ut detta på grund av brist på regler, är svar med säkerhetskopiering från tidigare utgåvor acceptabla.

    
uppsättning ShadowKras 28.06.2017 21:09

4 svar

10

Om du accepterar svar från 3.5e

If it's not possible to figure this out due to lack of rules, answers with backup from previous editions are acceptable.

sedan

i 3.5e kommer dörren att bryta först, i 5e är det upp till DM.

Från beskrivningen av obestämd stav :

An immovable rod can support up to 8,000 pounds before falling to the ground. If a creature pushes against an immovable rod, it must make a DC 30 Strength check to move the rod up to 10 feet in a single round.

(betona min)

Tabell: DCs att bryta eller spränga objekt :

$$ \begin{array}{|l|r|} \hline \mbox{Strength Check to:} & \mbox{DC} \\hline \mbox{Break down simple door} & 13 \\hline \mbox{Break down good door} & 18 \\hline \mbox{Break down strong door} & 23 \\hline \mbox{Break down barred door} & 25 \\hline \mbox{Break down iron door} & 28 \\hline \end{array} $$

DC för att bryta den starkaste dörren är mindre än DC för att flytta den fasta staven. Båda är styrka kontroller. Det betyder att stången är "starkare" än dörren.

Även om jag aldrig har spelat 5E, har jag tittat på 5: e SRD och fann att beskrivningen av faststav är nästan densamma det :

Immovable Rod

Rod, uncommon

This flat iron rod has a button on one end. You can use an action to press the button, which causes the rod to become magically fixed in place. Until you or another creature uses an action to push the button again, the rod doesn’t move, even if it is defying gravity. The rod can hold up to 8,000 pounds of weight. More weight causes the rod to deactivate and fall. A creature can use an action to make a DC 30 Strength check, moving the fixed rod up to 10 feet on a success.

Tyvärr har jag inte hittat samma tabell för att bryta objekt, bara SRD säger :

A character can also attempt a Strength check to break an object. The GM sets the DC for any such check.

Så, i 5e verkar det som att designers lämnade beskrivningen till en DM.

Det här är vad vi kan veta av reglerna och deras tolkning. För att få mer behöver vi hänvisa till verklighetens fysik, men det är inte säkert, eftersom den verkliga världsfysiken ofta strider mot DnD-fysiken.

    
svaret ges 29.06.2017 00:34
4

Se denna BBC -webbplatsen för en riktigt grundläggande primer.

Allt vi måste gå på är en vikt av 8 000 pund - förutsatt att de faktiskt betyder pundkraft inte pund, det här är en massa på 3.628,7 kg eller en vikt på 35.585,8 Newtons. Om de inte menade pundstyrka måste vi veta accelerationen på grund av tyngdkraften vid den punkt där staven är och eftersom tyngdkraften varierar med höjden och där du är på jorden är detta problematiskt.

Nu, enligt reglerna, "Stången kan hålla upp till 8000 pounds av vikt". Om vi vill vara en fysisk pedant (och vem vill inte vara det?) Är vikt av ett objekt tyngdkraften på objektet. " Kraften som ställs av lokomotivet är inte vikt och inte heller den avbromsningskraft som stången lägger på dörren. Därför om dörren väger mindre än 8 000 lb (35,585,8 N) så rör sig inte stången - vad händer med dörren är upp till DM men man föreställer sig att det skulle vara en fantastisk sak att se från en säker avstånd, särskilt med en ultra-slo-mo-kamera.

Om du däremot vill anta att D & D: s författare faktiskt inte hade för avsikt att skilja mellan krafter på grund av gravitation (vikt) och andra krafter (inte vikt) är frågan oanvändbar eftersom det inte finns tillräcklig information . Frågor som behöver åtgärdas är:

  • Inaktiverar stången om det finns en momentan kraft över 35008,8 N eller måste den kraften appliceras för en viss mätbar tid och i så fall hur länge?
  • Förvränger stången eller dörren under inverkan och över vilken tidsram inträffar detta och vad är dess form?
  • Vid vilken tidpunkt kommer förvrängningen att leda till att stången eller dörren (eller gångjärnen, låset, ...) misslyckas och hur ser det ut?
  • Hur mycket energi är förlorad i värme och ljud från effekten och vilken form är denna energiförlust över tiden?

I den verkliga världen finns inga empiriska svar på dessa frågor. Verkliga världsfysiker skulle kalla detta ett tekniskt problem, och de skulle ha rätt. Verkliga världsingenjörer skulle genomföra en rad experiment med olika stavar och olika dörrar och bygga en statistisk modell av stavdörr-interaktion som de kunde lägga i en standard för dörrkonstruktion för att motstå fasta stavar som alla skulle gärna använda tills det uppstod ett katastrofalt misslyckande när det skulle behöva revideras.

    
svaret ges 29.06.2017 04:47
2

Om trädörren är 2 tum tjock, 6 fot 8 tum hög och 3 fot bred och är helt torr, skulle den ha en brytkraft på 1250 lbs eller 8,61844662MPa, förutsatt att storleken på den fasta staven är 2 cm i diameter och 30 cm lång, är ett perfekt och regelbundet dodecagonal prisma och deformeras inte under höga tryck. Detta skulle ge ett kontaktområde på 0,001554m ^ 2. 8000 lbs i Newtons är 35597.9292N, så dörren måste stå emot 22907290.3Pa eller 22.9MPa. Så under ökande kraft skulle staven vara mycket längre än dörren. Detta skulle vara användbart om man använde staven som en ankarpunkt och förlängde något i dörren. Dörren, i detta scenario, skulle ge bort långt före stången.

Men om träet rör sig, säg som en dörr i ett tåg, skulle det ge betydligt mer kraft innan det bryts. F = ma, a = F / m. Om du antar att dörrens vikt är 50 kg och böjer 2 cm innan den bryts, skulle minsta retardation en dörr behöva ge rörelse stången är 35597.9292 / 50 = 711.9585ms ^ -2.

0 = u ^ 2 + 2 * (- 711,9585) * 0,02
v ^ 2 = u ^ 2 + 2as

Det här fungerar som u = 5.34ms ^ -1 eller ungefär 12 miles per timme.

En fast stång inuti ett tåg som flyger vid 12 mph med en dörr inuti den odödliga staven kommer att kollidera med, kommer att få den fasta staven att göra ett hål i dörren och sedan avaktivera omedelbart efteråt.

Sammantaget ökade vikten av träet från 80kg till 50kg hastigheten med 2mph. Från detta kan vi lära oss att dörrens vikt inte spelar någon roll mycket.

Källor
Den enda externa källan jag har använt är härifrån och allt annat är ren matte.

Wood bares the toleration of roughly 625 pounds per square inch (PSI) of a compression load. Steel can bare 30,000 PSI of a compression load.

    
svaret ges 28.06.2017 23:05
0

Lägg till 8000 pund motstånd mot dörrens motstånd för en omedelbar effekt, så stänger staven och eventuell hållbar kraft, som en kontinuerlig ström av rörlig lokomotivkraft, skulle fungera som om det inte fanns någon stav alls.

Om du letar efter skadevärden genom att korsa utgåvor, vet du att 8000 lbs inte existerar (enkelt) i AD & D eller 5e, men det existerar som styrka i 3e och är cirka 32 Styrka , eftersom en molnjättare med en 35 styrka listas som 12.800 lbs.

Dörren självt presenterar förmodligen fackbyte en liten del av resistansen mot 8000 lbs, men den är verklig och kommer inte att "inaktivera" om din första skott / slår inte förstör gångjärnen och låser efter att stången misslyckats.

En 32-styrka är densamma som en mycket stark frostjätte, lägre än en molnjättare, och högre än en vanlig frostjätte. I 5e existerar dessa monster, med Frost Giant vid 23 styrka, och molnjätten med 27 styrka. Brandgiganten i 3e har 31 styrka, som ligger mycket nära 32, och i 5e har brandgiganten 25 styrka, som också är halvvägs mellan Frost Giant och Cloud Giant.

Så jag skulle hänvisa till försvaret som lagts till för 1 angrepp / plötslig kraftbrott som staven kan klara av, eftersom den maximala skada du förväntar dig av en brandjätte eller ett annat 25 styrka monster, som en Goristo (5e MM s. 59). Och behandla det som bonusslaget får en abjurist-trollkarl, i så fall är dörren trollkarlen och stången är deras speciella förmåga att ha bonusslag från deras 2: a nivå Arcane Ward.

En dörr är förmodligen ett medelobjekt (4d8 / 18 träffpunkter) och värstfall 25 styrka attacker är omkring 4d8-7d10 skador, vilket innebär att en kanonkula eller trebuchetkraft (8d10) har en 100% chans att deaktivering av stången och en rättvis chans att även basera genom dörren samtidigt, i nästa omgång / attack eller hållbar kraft, står dörren inte chans.

  • Jag erkänner att jag inte är säker på om jag förstod din fråga till precision.
svaret ges 28.06.2017 22:53