Vill grundaren av ett hus använda sitt eget husnamn?

6

Lann the Clever grundade House Lannister, och kung Durran Godsgrief grundade House Durrandon (förfäderna av Baratheons), men skulle du kalla dem som "Lann Lannister" eller "Durran Durrandon"? Det verkar konstigt för mig, och jag kan inte hitta någon annan som gör det. Ändå grundade de de respektive husen. Så frågan är: ska du ange husnamn till sina grundare? Eller borde de stanna Lann the Clever och Durran Godsgrief?

    
uppsättning Lou 11.06.2014 12:59

3 svar

4

tl; dr: Det är svårt att veta säkert, eftersom all information vi har från den tiden kommer från legender och berättelser gått ner genom munspråk (+), men jag skulle säga att det är mycket osannolikt att de två individerna någonsin skulle ha kallats "Lann Lannister" eller "Durran Durrandon". Mest troliga, deras husnamn blev inte vanliga tills länge efter att dessa "grundare" hade dött.

För att börja med är det viktigt att notera att den typ av ädla hus som finns i Westeros i romanernas tid är sannolikt mycket annorlunda än de som grundades av legendariska figurer som Lann the Clever eller Durran Godsgrief.

Den nuvarande formen av adel existerar i huvudsak på kongens nöje, och endast kungen kan skapa nya hus. I dagens Westeros (som det mesta av nutidens jord) är det typiskt för även icke-adel att ha ett efternamn, och det skulle bli namnet på deras nya hus. Till exempel skapade Aegon I Targaryen House Baratheon för sin (ryktas) halvbror Orys Baratheon och Joffrey I Baratheon skapade House Slynt för Janos Slynt.

De hus du pratar om, däremot som Stark och Arryn och Lannister, går tillbaka tusentals år till Heroes Age, vilket leder till några problem att försöka lista ut hur de skulle ha varit namngivna.

Det första av dessa problem är att avgöra om de är ens riktiga människor. Enligt Martin ska dessa män inte vara historiska figurer, men legendariska arketyper av "gamla dagar". När man talar om Bran the Builder, bygger muren, säger Martin:

No one can even say for certain if Brandon the Builder ever lived. He is as remote from the time of the novels as Noah and Gilgamesh are from our own time.

(Från: länk )

Även i universum är det inte klart hur mycket av dessa historier är sanna, som Sam säger:

There are archmaesters at the Citadel who question all of it.

Även om dessa personer existerade har vi inga riktiga register över hur de kom till "hittade" sina hus, inte heller någon aning om vad namngivningskonventionerna i själva verket var då. En sak vi aldrig ser är dock något efternamn som tilldelats de framstående figurerna på den tiden. De är alltid identifierade av deras sobriquet, som "Bran the Builder" eller "Lann the Clever" (i den meningen "Guds gräl" var inte Durrans efternamn, utan snarare en sobriquet.) Vi är verkligen aldrig höra dem identifierade som Bran Stark (++) eller Lann Lannister, som vi kan spekulera betyder att namngivningskonventionerna vid den tiden var förmodligen mycket mer primitiva och att de människor förmodligen föråldrade formella efternamn.

Vi har inte heller några konkreta bevis för att bevisa att de specifika individerna faktiskt grundade de hus som hävdar att de kommer ned från dem. Begreppet ädla hus, IMO, verkar inte på plats för den tiden. Vad jag tror är troligen mer sannolikt (även om det är rent spekulativt ) är det att de nuvarande stora husen inte bokstavligen grundades av de legendariska figurerna utan av deras efterkommare, med hjälp av deras anor att stödja sig själva.

Som ett exempel hävdar House Lannister att den kommer ned från Lann the Clever "genom kvinnlig linje". Det verkar konstigt om Lann själv själva har grundat huset: de skulle helt enkelt göra anspråk på direkt nedstigning från Lann själv. Men om vi antar att Lann existerade men faktiskt inte hittade sitt eget hus, kan vi spekulera att Lanns efterkommande började kalla sig Lannister, på samma sätt som många tidiga verkliga efternamn ursprungligen var patronymer (den förutnämnda Erickson, eller Gaelic MacDonald eller O'Connell). Vid någon tidpunkt längs linjen giftes någon som var viktig med en av Lannister-kvinnorna och bestämde sig för att ta sitt namn och därmed hennes anslutning till Legendary Lann the Clever när han bildade sitt eget hus.

En liknande händelseskedja skulle ha lett till den eventuella formella grunden för de andra ädla husen, av vilka några hade patronymiska efternamn (Durrandon) och andra inte (Stark, Arryn). Hur som helst, de personer som vanligtvis identifierades som "grundaren" av dessa hus skulle inte ha använt dessa efternamn för sig själva.

(+) Det finns tydligen mycket mer backstory från den tidsperiod som finns tillgänglig i den nuvarande En sång av is och eld rollspelande material, men jag har aldrig läst några av det, och skulle inte betrakta det som kanoniskt, eftersom ASAIK Martin hade ingenting att göra med det.

(++) UPPDATERING: Det finns uppenbarligen en DVD-extra på säsongen 1 Box Set, kallad "Complete Guide To Westeros", som identifierar Bran the Builder uttryckligen som "King Brandon Stark". Men inget av detta innehåll skrevs av Martin (snarare av en personalförfattare för showen), och eftersom det här är enda gången som han någonsin fått ett efternamn, är min instinkt att kalla detta icke-canon och ignorera den. YMMV.

    
svaret ges 11.06.2014 18:58
7

Nej, grundaren skulle inte dela i husnamnet så långt som titlarna går ändå.

"ister" suffixet är från samma ån som "cester" vilket är ett saxiskt suffix som ges till platser som var fortar eller läger, särskilt romerska. Så, vi har Lann-cester eller Lannister för att få flödet. Det verkar som om min information om att de var handelsplatser var falska.

"Don" är ett suffix från "dun" som betyder "hill". Durran Hill / Mountain / Highlands etc. Det är ingen mening att komplicera Durrans namn till "Durran of Durran Hills".

Vidare är syftet med husnamnet att associera Durran med Durrandons, det är överflödigt att associera Durran med Durran.

Info från: länk

    
svaret ges 11.06.2014 18:38
1

Jag tycker att det här är mer som en nordisk typ av namngivning.
I Sverige finns suffixet -kvist som betyder kvist. På andra språk (som tyska) "en familjen filial" översätts till "en familj twig".
Så du skulle ha en gren av familjen Lann. Samma med Durran och alla andra som heter på detta sätt.

    
svaret ges 07.07.2014 22:05