Har det ändrats, schism, kätteri eller grenar av religioner i Planetos?

8

Något som jag alltid funnit konstigt i Planetos är det faktum att varje religion verkar förenad: det finns ingen östkyrka i sjuven motsatta en västkyrka i sjuven till exempel. Det här är märkligt för mig, som när vi ser ett verkligt exemplar, som kristendom eller islam, finns det många olika grenar, fördelade i tid och rum:

Stora grenar inom kristendomen:

Globalaskolorochgrenaravislamruntomivärlden:

Har vi något exempel på sådana saker i Planetosi-religionerna? Och om vi inte har det, har vi någon förklaring?

    
uppsättning Kepotx 23.01.2018 13:21

3 svar

11

"De åtta tron"

Konung Harmund II Hoare skapade den här kätterin och antog den. Han föddes en Ironman men uppvuxen vid Casterly Rock av Lannister Kings så han observerade Andal-religionen mycket nära och när han kom tillbaka för att styra Iron Islands efter att hans far dog, hade Andalsna lämnat ett djupt intryck på honom.

His son Harmund the Haggler shared his love of reading, and became renowned as a great traveler. He was the first king of the Iron Islands to visit the green lands without a sword in his hand. Having spent his youth as a ward of House Lannister, the second Harmund returned to Casterly Rock as a king and took the Lady Lelia Lannister, a daughter of the King of the Rock and "the fairest flower of the west," for his queen. On a later voyage he visited Highgarden and Oldtown, to treat with their lords and kings and foster trade.
TWOIAF: The Iron Islands - The Black Blood

Han bildade en blandning av båda troen och talade om åtta gudar som var de sju gudarna i Andal-tron och Ironborns drogade gud. Enligt honom var det åtta gudar och varje sept bör också ha en staty av Drowned God. Detta förolämpade både järnbornspremierna och septonerna. Att se sakerna bli intensiva, upphävde kungen den proklamationen senare men insisterade på att som de sju var olika aspekter av samma Gud. Drowned Gud var en aspekt av Andal gudomen, främlingen.

Though Harmund II accepted the Seven as true gods, he continued to do honor to the Drowned God as well, and on his return to Great Wyk spoke openly of "the Eight Gods," and decreed that a statue of the Drowned God should be raised at the doors of every sept. This pleased neither the septons nor the priests and was denounced by both. In an attempt to placate them, the king rescinded his decree and declared that god had but seven faces...but the Drowned God was one of those, as an aspect of the Stranger.
TWOIAF: The Iron Islands - The Black Blood

Det var självklart att hans åsikter inte var populära, och i hans regerings son, Harmund III, förlorade helvetet. Ironborns prästerskap deponerade kungen i ett populärt uppror och förnedrade honom på omänskligt sätt. Denna hybrid av de två tronerna slutade där och då.

He was considering a measure to end the practice of thralldom on the isles as well when a priest known as the Shrike began to preach against him.

Other priests took up the cry, and the lords of the isles took heed. Only the septons and their followers stood by King Harmund, and he was overthrown within a fortnight, almost bloodlessly. What followed was far from bloodless, however. The Shrike himself tore out the deposed king's tongue, so he might never again speak "lies and blasphemies." Harmund was blinded as well, and his nose was cut off, so "all men might see him for the monster he is."
TWOIAF: The Iron Islands - The Black Blood

Moonsingers tro

Denna tro grundades av rymda slavar av Valyria. De kombinerade i grunden aspekterna av alla religioner som observerades av de tidigare slavarna som hade rymt till Braavos. Citerar GRRM:

Q: Could you give us any information concerning the moonsingers that were key to the founding of Braavos?

As you know, they were slaves who fled from Valyria and they found a place as far away from Valyria that they could get. What basically happened was that a Valyrian fleet, which was rowed by slaves, was taken over by the slaves after they mutined. And they decided to get as far away to the north as they could, sailing through the narrow sea to find a refuge. The founded Braavos and kept the city secret for about a hundred years. For those first hundred years, practically no one knew of the city's existence. Because the city is founded by slaves, it's not a homogenous population, there were slaves from all sorts of different places with different ethnicities, different homelands, different customs, different religions. So they create a new religion, one with one god that can be applied to all the other fatihs and is tolerant of all the other faiths.
So Spake Martin: Asshai.com Interview in Barcelona

Varför finns olika sekter inte hittades i Planetosi-religionerna

Den här delen är i första hand min egen spekulation, så du kan välja att hoppa över det här.

Planetos folk, som människor i Medeltida världen, är mycket känsliga för tronerna. Vi ser religiösa krig mellan Andal och första män, inbördeskriget kämpade mellan prästerskapet och kronan när kronan försökte göra ett undantag för de kungliga i fråga om incest, revolutionen mot järnfödelsekung som sågs som att gå emot hans tros lärdomar .

En ny tro kan inte riktigt överleva och föröka sig utan tillräcklig politisk stöd. Och politiska ledare tenderar ofta att använda klerkerna till sina egna ändamål. Om vanliga människor slutar göra en sekt på något sätt skulle det ha blivit utplånat av Zealots.

Men det är fortfarande intressant att vi inte ser sekterna i Planetos verkligen. Ta till exempel Westeros:

  • Det har flera kulturer
  • En stor landmass
  • Kommunikationssvårigheter, dvs att resa tar för lång tid.
  • Allmän befolkning mer eller mindre okunnig om mysterier av deras troar, t.ex. Vanligt tänkande att det verkligen finns sju gudar i Seven of Faith, när det faktiskt finns bara en som har sju aspekter.
  • Det finns allmänt missnöje om korruption som går i tron
  • Detta är moget mark för framväxt av nya sekter i de avlägsna och isolerade samhällena. Men ändå ser vi ingen sådan utveckling. Vi kan anta det förmodligen för att prästers grepp är hårdare än vi tror det är. Och förstås, för Jaehaerys jag, hade troen sina egna svärd för att sortera ut kättare överallt på vilja.

    Men en mer logisk anledning tycks vara författarens val. Han föredrar att skriva mer om sekulära saker istället för religiösa.

    Q: How important is religion and myth in your stories?

    GRRM: Mythos is important and it can also be very difficult. An author’s beliefs color the character, audience’s beliefs color it. Easier for me to write a secular character or someone who mocks and insults the gods than it is to write a sincerely devout character. It’s a secular society, especially our sf/fantasy readers.
    So Spake Martin: Odyssey Con 2008 (Madison, WI; April 4-6 2008)

        
    svaret ges 23.01.2018 13:28
    3

    Ett exempel på detta där en eventuell delning händer är i senare böcker / årstider. Efter den höga septonen mördas i en fest för galgar finner en ny rörelse fotfäste i King's Landing: Sparrows.

    Den nya High Septon (eller High Sparrow som han heter) beskrivs enligt följande:

    He is a small, thin, hard-eyed, grey-haired man with a heavily lined face. Unlike previous High Septons, he does not wear rich robes or elaborate crowns of crystal and spun gold. Instead, he wears a simple white wool tunic that goes to his ankles. The man is truly devout to his faith and has an iron will.
    Westeros.org - High Sparrow

    Hans övertygelse är av en mycket mer förknippad version av troen. Detta i motsats till den stora extravagansen som de tidigare höga septoner bodde i, med sina massiva kristallkronor:

    "We have become swollen, bloated, foul. Brother couples with sister in the bed of kings, and the fruit of their incest capers in his palace to the piping of a twisted little monkey demon. Highborn ladies fornicate with fools and give birth to monsters! Even the High Septon has forgotten the gods! He bathes in scented waters and grows fat on lark and lamprey while his people starve! Pride comes before prayer, maggots rule our castles, and gold is all . . . but no more!
    Tyrion V - a Clash of Kings (emphasis mine)

    Och:

    The list of the slain was topped by the High Septon, ripped apart as he squealed to his gods for mercy. Starving men take a hard view of priests too fat to walk, Tyrion reflected.
    Tyrion IX - a Clash of Kings

    I stället förespråkade högsparken att han föll ner i troen:

    The new High Septon begins his term by selling all of the golden crowns, including his own, and robes of cloth and gold. The money earned from this is used to buy food for the sparrows and the poor. He clads himself in a humble wool robe and other Most Devout are forced to follow suit.
    Westeros.org - High Sparrow

    Vissa paralleller kan dras mellan rörelsen inom den tro som vi bevittnar och splittringen mellan den katolska kyrkan och den protestantiska rörelsen på 1600-talet. För nu har Sparrows ersatt High Septon med sina egna, så det kan bara vara att kyrkan gör ett skifte helt och hållet, istället för att dela upp sig. Det är värt att hålla ett öga på.

        
    svaret ges 23.01.2018 13:40
    1

    Det finns några bevis på att detta händer i Westeros, inom de gamla gudarnas tro. Northerners, har olika övertygelser och ritualer till Wildlings.

    Äktenskap

    Wilding

    In marriage, the men are expected to be quite forceful with women, going so far as stealing them from their home or clan.

    Northen

    A marriage ceremony takes place in front of a heart tree. The bride's father, or the person standing in his place (usually kin or whoever else is closest to living kin), will escort the bride to her future husband and those presiding over the marriage.

    En argumentering kan göras för att detta är kulturellt men linjerna mellan kultur och religion har alltid varit suddig , även i vår värld. Jag skulle överväga att äktenskapet är religiöst eftersom asoif bygger på en medeltida tid där äktenskapet skulle ha ansetts vara ett sådant.

    Religiösa partitioner norr om väggen

    Most free folk worship the old gods. The Thenns view their Magnar as closer to a god than a lord, however.

    Detta tyder på att Thenns fortfarande dyrkar de gamla gudarna, men anser att deras Magnar är likartad som Jesus eller Mohammed.

    Cave dwellers allegedly worship dark underground gods.

    Forrestens barn är en del av de gamla gudarna och vi vet också att barnen bor i underjordiska grottnät. Det är inte orimligt att tro att Cave Dweller Wildings bara dyrkar barnen direkt, i stället för genom träden som norrmän och de flesta Wildings gör.

    Gilly, one of Craster's wives, speaks of cold gods who take boys.

    Vilka är säkert de andra.

    The men of the Frozen Shore believe in gods of snow and ice.

    som låter mycket som de andra, men det här är mer spekulation på min vägnar.

        
    svaret ges 23.01.2018 16:02