Eftersom Boromir ville ha en ring så dåligt, varför frivilligt han inte att ta det under Elrondes råd?

56

Så jag läser för närvarande första gången genom ringen trilogin för första gången och den här frågan har poppat in i mitt huvud. Boromir ville tyvärr desperat ringen, vilket bevisas av honom att försöka stjäla den från Frodo, så varför ville han inte frivilligt ta sig själv när Elrondrådet letade efter sådana frivilliga? Han var helt klart inte emot volontärarbete för att ta ringen under falska företeelser för att utnyttja möjligheten att ta ringen och använda den på egen hand eftersom han frivilligt bara följde med gemenskapen för att senare använda det ackompanjemanget för att försöka ta ringen med våld för att använda den på eget sätt.

Så, för att vara kortfattad, om han skulle försöka ta ringen senare, varför inte frivilligt att ta det under Elrondes råd?

    
uppsättning Saya Perez 14.10.2015 14:29

8 svar

60

Det här är efter att Elrond berättade Isildurs berättelse om hur han tog ringen - men borde inte ha:

Boromir...cried: ‘I have heard of the Great Ring of him that we do no name; but we believed that it perished from the world in the ruin of his first realm. Isildur took it! That is tidings indeed.’
 ‘Alas, yes,’ said Elrond. ‘Isildur took it, as should not have been. It should have been cast into Orodruin's fire nigh at hand where it was made...’

Det skulle redan ha gjort det ljudigt, om Aragorn eller Boromir hade frivilligt att ta ringen. OTOH, kanske det också skulle ha gjort en bra ursäkt i linje med " Isildur gjorde det bra, en av Isildurs folk hade bättre fixat det! Ödmjukhet, * Handwave * ... '- Boromir gjorde en blund av att föreslå direkt att inte förstöra ringen men aktivt använd det:

‘Why do you speak ever of hiding and destroying? Why should we not think that the Great Ring has come into our hands to serve us in the very hour of need? Wielding it the Free Lords of the Free may surely defeat the Enemy. That is what he most fears, I deem.
 ‘(...) Let the Ring be your weapon, if it has such power as you say. Take it and go forth to victory!’

Naturligtvis är han väldigt avsiktlig att inte säga " Låt ringen vara vårt vapen " eller till och med hans vapen.

Elronds svar är inte för mildt:

‘Its strength, Boromir, is too great for anyone to wield at will, save only those who have already a great power of their own. But for them it holds an even deadlier peril. The very desire corrupts the heart.
 ‘(...) I will not take the Ring to wield it.’
 ‘Nor I,’ said Gandalf.

Om Boromir vid det tillfället hade frivilligt, skulle han ha haft mycket goda argument att

  • Han förstod verkligen meningen om att inte tillåtas använda ringen.
  • Han skulle inte vara Isildur och röra den igen, oavsett god avsikt.
  • Anledningen till att varken Elrond eller Gandalf skulle ta Ringen gällde inte för honom. Detta innebär i grunden att presentera sig som inte för kraftfullt, vilket tydligen skulle vara ur karaktär.
  • Det skulle definitivt ha väckt misstankar om han hade frivilligt, och Boromir var inte så dum att tänka på något annat.

    Alla citat från The Society of the Ring , bok 2, kapitel 2, Tʜᴇ Cᴏᴜɴᴄɪʟ Oꜰ Eʟʀᴏɴᴅ.

        
    svaret ges 15.10.2015 00:53
    78

    Den ena ringen blir långsamt in i människornas sinnen.

    Jag är ganska säker på att Boromir var full av goda intentioner under Elronds råd, men dag för dag blev han besatt av ringen och försökte sedan ta den med våld.

        
    svaret ges 14.10.2015 14:34
    19

    Boromir sa:

    The Ring! Is it not a strange fate that we should suffer so much fear and doubt for so small a thing? So small a thing!

    Som tydligt visar att han bara hade rena avsikter, och kunde inte ens förstå just nu hur en enkel ring kunde förändra sina världar så mycket. Som i slutändan kan till och med vara anledningen till att han blev besatt av ringen. All kraft och rädsla som ringen kan ge, gör det nästan omöjligt för en viss man att motstå.

        
    svaret ges 14.10.2015 15:21
    14

    Boromir ville inte ta ringen i rådet. Det begärde inte fram till några år senare.

    Vid rådet ser Boromir sig ganska villig ut för någon annan - någon med erkänd makt och ställning - för att ta ringen:

    "Wielding it the Free Lords of the Free may surely defeat the Enemy. That is what he most fears, I deem.

    "The Men of Gondor are valiant, and they will never submit; but they may be beaten down. Valour needs first strength, and then a weapon. Let the Ring be your weapon, if it has such power as you say. Take it and go forth to victory!"

    ( Ringenes Herre , bok II, kapitel 2, "Elrondrarnas råd")

    Uttrycket "Free Free Lords of the Free" definieras inte någonstans, men det verkar hänvisa till de politiska ledarna för de fria människorna i Mellanöstern: män, alvor, dvärgar, kanske hobbits. Daín, Elrond, Galadriel, Théoden och Denethor skulle vara chefen för de fria friherrarna i den här uppfattningen: Boromir skulle inte vara bland dem . Han har viss militär makt, men bara med avseende på hans ställning som arvtagare till Gondors ledande styrka.

    När den här ideen är nekad (ingen för försiktigt, som andra har påpekat) verkar Boromir lite tveksamt men ändå villig att lita på de visas ord:

    'So be it,' he said. 'Then in Gondor we must trust to such weapons as we have. And at the least, while the Wise ones guard this Ring, we will fight on.'

    ( ibid. )

    Det är först senare i Lórien att vi först ser att Ring utövar inflytande över honom. När företaget är "testat" av Galadriel, är Boromir lite cagey om vad hans erfarenhet var:

    'Almost I should have said that she was tempting us, and offering what she pretended to have the power to give. It need not be said that I refused to listen. The Men of Minas Tirith are true to their word.' But what he thought that the Lady had offered him Boromir did not tell.

    (Bok II, Kapitel 7, "Galadriels Mirror")

    Och vi är aldrig berättade - men typiskt är spekulationen att Tolkien har för avsikt att förutse Boromirs växande önskan om Ringen.

    Vi ser att Ringen påverkar honom intensivare på resan ner Anduin:

    Merry and Pippin in the middle boat were ill at ease, for Boromir sat muttering to himself, sometimes biting his nails, as if some restlessness or doubt consumed him, sometimes seizing a paddle and driving the boat close behind Aragorn's. Then Pippin, who sat in the bow looking back, caught a queer gleam in his eye, as he peered forward gazing at Frodo.

    (bok II, kapitel 9, "The Great River")

    Och naturligtvis finns scenen på Amon Hen, där Ringets önskan tar honom över, men kortfattat.

    Det här är kanske ett rondell som säger att det tar lite tid för hans önskan att ringen ska utvecklas. han frivilligt inte att ta det på rådet, för då hade han inte en överväldigande önskan att få det för sig själv.

        
    svaret ges 16.10.2015 05:55
    5

    Vid den tiden var Boromir helt fast i Rivendell: Gandalfs nyheter om att Saruman hade gått över till Sauron menade att han inte kunde rida söderut över Isengard och genom Rohan tillbaka till Gondor, vilket var troligt hur han hade kommit till Rivendell för det första. Vägen österut genom bergen var en farlig (se The Hobbit ), och bara Gandalf skulle ens ha försökt Moria. Han hade ingen möjlighet att informera Gondor om att en lättarmad part med ett kraftfullt vapen gick på väg.

    Om han hade planerat att stjäla One Ring, skulle det vara smart att använda Gandalf och resten av Fellowship för att komma tillbaka till Gondor, sedan stäldera En och åka av med den eller att åka av sig ensam och återvända med en armé som skulle tvinga Gandalf att ge upp den ena. Med tanke på att Boromir gör sitt drag på Frodo omedelbart efter att ha gått Gondors historiska gräns misstänker att du har rätt: han menade medvetet eller omedvetet att stjäla den hela tiden.

    Föreställ dig hur annorlunda historien skulle vara om endast Denethor hade haft en extra palantír att skicka med Boromir!

        
    svaret ges 15.10.2015 01:50
    5

    Boromir talade upp vid rådet i Rivendell. Han ville försvara den vita staden, vi har fienderna makt kan använda den mot honom etc. Men han blev avvisad (ej debatterad) av Elrond och Gandlaf som helt vägrade använda den.

    Han "stjäl" inte ringen. Han försökte övertala Frodo för att hjälpa Gondor och sedan övertyga Frodo om att ge Ringen till honom så att han kunde rädda sitt folk. Först då var han desperat att försöka ta det med våld (inte stöld, vilket är av stup och bedrägeri).

        
    svaret ges 15.10.2015 02:43
    1

    Jag är partisk. Jag undrar emellertid om du för det första skulle kunna anse att Tolkiens arbete inte kan uppskattas fullt ut med ett modernt / cyniskt perspektiv. Jag säger detta som svar på andra inlägg som tycks innebära att Boromir var med avseende på Ringen i Elrondrädets beräkning och på något sätt förutbestämd. Å andra sidan gjorde Tolkien några ganska dåliga onda.

    Jag tar bara upp detta eftersom huvudorsaken till att jag gillar Hobbit och LOTR är vad jag uppfattar som en äkta uppriktighet och en slags godhjärtad / hälsosam / gudomlig / moralisk aspekt i författaren, så det skapar hans karaktärer. Jag föreslår vidare att jag kan vara en naiv och väl önskad idiot, men jag tror verkligen inte på det.

    För att fortsätta, och dessutom skulle äraföreställningen motsäga sådant beteende från Boromir, det skulle på något sätt gå emot allt han och Gondor stod för, även om han kunde få sin stads seger. Anledningen till att Gondor var Gondor och Rohan Rohan beror på hur folket väljer att leva sina liv, inte annorlunda än idag.

    Slutligen, som andra har visat i citat, var Boromir inte medveten om förekomsten av ringen före rådet, och nyheterna om det kan väl ha varit chockerande. Dessutom, om vi tar hänsyn till uppfattningar om ära och rättvisa förhållanden, verkar det rimligt att Boromir tillsammans med de andra skulle stanna i tanken och inte omedelbart gå vidare till Mordor. Också, alla utom de dumma hobbiterna tycktes tro Mordor ett riktigt dåligt ställe ... kanske tänkte de bara på den investering som krävdes och mycket verklig möjlighet till en mycket dålig slut. Om man är villig att överväga vad som i grund och botten är förräderi på Boromirs vägnar, varför anser du inte fegighet också? Men Boromir var inte en feg och Boromir var inte en tjuv, och i slutet när galenskap en stund tog honom och han försökte ta ringen, återhämtade sig Boromir sig och ångrade sig om sina handlingar.

    Det här är äldre böcker, från en kille som föddes 1892, och vi lever i en mycket snabb och förändrad kultur / samhälle som inte helt eller delvis håller fast vid sina rötter (CA, Amerika). Det är tänkbart att Tolkien och andra av hans tid var ett mer moraliskt folk, eller utan att gå så långt, att vår nuvarande uppfattning är en av en allmän fördärv eller växande rädsla för sådant och det efterföljande skyddet (t.ex. fördärv) som antagits av det tidigare moralisk, saken är att det kanske är fel att försöka tolka LOTR i det moderna ljuset av rationalism eller utilitarism. Det finns inget nödvändigtvis rationellt om "ära" eller "bra", och båda sådana uppfattningar tycktes vara ganska centrala för historien. Att minska sådana begrepp i form av en kostnadsfördelningsanalys verkar snarare förstöra dem, tror du inte?

    Jag har läst böckerna flera gånger och ser ingen anledning att misstänka Boromir av förräderi, utan snarare en tillfällig galenskap, en tanklösa inflytande av lust. Finns det övertygande argumentation mot det motsatta?

    Jag är ledsen för att vandra, men kanske överväger dessa saker bra. Och för att svara på frågan, Boromir frivilligt inte att ta Ringen eftersom han var en hedersman. Varför måste detta vara en rationell sak?

        
    svaret ges 19.10.2015 03:47
    0

    Boromir hade ännu inte skadats av ringen. Han ville använda ringen, ja, men Boromir var alltid en hjälte och en bra person. Han kunde inte övervinna ringets inflytande när Frodo erbjöd det till honom och misslyckades testet, precis som Isildur gjorde. Han planerade aldrig att ta ringen från Frodo.

        
    svaret ges 15.10.2015 17:11