Varför varierar människans livslängd så mycket i Middle-earth?

17

LotR-projektets statistikavsnitt erbjuder några förvirrande tal när det gäller människors förväntad livslängd. Deras siffror är baserade på en undersökning av alla karaktärer för vilka relevanta uppgifter finns och bryts ner i vilken tid karaktären bodde i (Första Ålder, Andra Ålder, Tredje Ålder), samt Numenorska och "vanliga" förfäder.

DettakanförklarasmedhänvisningtilllivslängdenavNumenoreansochderasefterkommande,mensammanfattningenavuppgifternasomdenvisaspå Tolkien Gateways inlägg på Män förvirrar saker något:

FannsinteNumenoriFörsteÅlder?Skulleintesiffranförlivslängdenförförstaåldervarahögreändenförtredjeåldern?

ElleräröverraskandedataenåterspeglingavmetodensomanvändsavLotRProject?

The life length of Men is perhaps the most complex to interpret. To give a complete picture they have been separated by Age and and into Men of Númenorean blood (including descendants) and regular Men. Since the Númenoreans were blessed with long life their average life length was well beyond 200 years. Their descendants shared the same blessing although the life-length decreased over the years.

This graph shows the average life-span of Hobbits, Dwarves and Men based on characters with known birth and death data.

Studienvartvungenattförlitasigpånamngivnateckensomvartillräckligtviktigaförattmotiveraattspecificerasinafödelsedatumochdödsdatum.Tolkienfokuseradepåstoraledarelångtmeräncommoners.Mångaavdestoraledarnaförmänvarnumenoranerellerderasefterkommande.Dettaskulleallageupptilldatasomsnedvridskraftigtgentemotnumenoranerochmindrerepresentativfördenallmännabefolkningen.Dennaförspänningskulleemellertiddelvisrättasavdetfaktumattdestoraledarnakämpademassoravkrigochoftadogidem,längeinnandeskullehadöttavnaturligaorsaker.Tolkienskrevocksåattdeflesta"goda" numenoreerna inte levde så länge de kunde ha - de valde att dö vid en tidpunkt som de ansåg lämpliga:

"A good Númenórean died of free will when he felt it be the time to do so".
- Tolkien, Letter 156.

Och siffrorna för "vanliga män" (dvs män som inte är nedstigna från Numenoreans) - som bygger på en något mindre provstorlek - är också överraskande höga, nästan 90 år. Hur kan det förklaras?

    
uppsättning Wad Cheber 13.05.2015 21:34

4 svar

19

Nej, Numenor fanns inte i Första åldern; Det skapades i början av andra ålder som en belöning för deras hjälp i vredens krig:

A land was made for the Edain to dwell in, neither part of Middle-earth nor of Valinor, for it was sundered from either by a wide sea; yet it was nearer to Valinor. It was raised by Ossë out of the depths of the Great Water, and it was established by Aulë and enriched by Yavanna; and the Eldar brought thither flowers and fountains out of Tol Eressëa. That land the Valar called Andor, the Land of Gift; and the Star of Eärendil shone bright in the West as a token that all was made ready, and as a guide over the sea; and Men marvelled to see that silver flame in the paths of the Sun.

... This was the beginning of that people that in the Grey-elven speech are called the Dúnedain: the Númenóreans, Kings among Men. But they did not thus escape from the doom of death that Ilúvatar had set upon all Mankind, and they were mortal still, though their years were long ...

( Silmarillion , "Akallabêth")

De som kom till landet fick en mycket lång livslängd, särskilt i kungshuset:

But to Elros, who chose to be a king of Men, still a great span of years was allotted, many times that of the Men of Middle-earth; and all his line, the kings and lords of the royal house, had long life even according to the measure of the Númenóreans. But Elros lived five hundred years, and ruled the Númenóreans four hundred years and ten.

De flesta av dessa härskare gjorde inte , i själva verket dör i krig; för det mesta av sin existens var Númenor i fred med andra människor, och för de flesta av dem var det tillräckligt kraftigt att kungarna aldrig hotades i krig.

Detta skulle förklara den lägre siffran för första åldern. Det förklaras också av de små datapunkterna (det finns relativt få män som nämns i första ålderens annaler, och vi får ofta inte tillräckligt med information för att uppskatta deras ålder vid döden).

I tredje ålder registrerades de flesta människor med födelse- och dödsdatum Kings of Gondor och Arnor, eller deras efterkommande; Dessa hade i viss utsträckning den lång livstid som gavs till numenors konungar, men i mindre utsträckning; Således kan deras genomsnittliga ålder förväntas falla mellan ålders- och åldersfigurerna.

Obs! Emil Johanssen, som driver Ringen för projektets ringen , säger i sin del om " Livslängd fördelning per ras ":

Men show some interesting characteristics suggesting that there are three different mean ages. One for regular men close to 80 years, one for Númenoreans and their descendants at about 200 years and finally one for the Númenoreans of royal blood close to 400 years. Elros who lived to become 500 years is not included since he is a Half-elf.

Detta återspeglas i de övergripande siffrorna du nämner.

    
svaret ges 13.05.2015 21:49
6

Jag kan inte kommentera de statistiska metoderna - det var inte mitt bästa ämne i skolan.

Númenor

Númenor fanns inte inte i första åldern; det landet och dess invånares förlängda livslängd var en gåva till en viss delmängd av män, tackande dem för deras hjälp under krigshandlingen:

It is said by the Eldar that Men came into the world in the time of the Shadow of Morgoth, and they fell swiftly under his dominion; for he sent his emissaries among them, and they listened to his evil and cunning words, and they worshipped the Darkness and yet feared it. But there were some that turned from evil and left the lands of their kindred, and wandered ever westward; for they had heard a rumour that in the West there was a light which the Shadow could not dim. The servants of Morgoth pursued them with hatred, and their ways were long and hard; yet they came at last to the lands that look upon the Sea, and they entered Beleriand in the days of the War of the Jewels. The Edain these were named in the Sindarin tongue; and they became friends and allies of the Eldar, and did deeds of great valour in the war against Morgoth.

[...]

To the Fathers of Men of the three faithful houses rich reward also was given. Eönwë came among them and taught them; and they were given wisdom and power and life more enduring than any others of mortal race have possessed. A land was made for the Edain to dwell in, neither part of Middle-earth nor of Valinor, for it was sundered from either by a wide sea; yet it was nearer to Valinor. It was raised by Ossë out of the depths of the Great Water, and it was established by Aulë and enriched by Yavanna; and the Eldar brought thither flowers and fountains out of Tol Eressëa. That land the Valar called Andor, the Land of Gift

The Silmarillion IV Akallabêth

Döende kungar

Frågan diskuterar möjligheten att numenóreankonerna kan ha levt kortare liv (väl, kortare än vad de annars skulle ha) tack vare att de hade våldsamma dödsfall, men det är inte så.

Númenor var bara inte inblandad i mycket strider. Den första stora militära konflikten i andra ålder var Elvets och Saurons krig , som främst blev kämpat av älvorna och Sauron (skulle du inte veta det). Númenóreans var mycket sällan involverade i den konflikten; de hjälpte till att hålla Grey Havens, och fullständigt dirigerade Saurons styrkor i en senare kamp:

In 1695, when Sauron invaded Eriador, Gil-galad called on Númenor for aid. Then Tar-Minastir the King sent out a great navy; but it was delayed, and did not reach the coasts of Middle-earth until the year 1700. By that time Sauron had mastered all Eriador, save only besieged Imladris, and had reached the line of the River Lhûn. He had summoned more forces which were approaching from the south-east, and were indeed in Enedwaith at the Crossing of Tharbad, which was only lightly held. Gil-galad and the Númenóreans were holding the Lhûn in desperate defence the Grey Havens, when in the very nick of time the great armament of Tar-Minastir came in; and Sauron's host was heavily defeated and driven back. The Númenórean admiral Ciryatur sent part of his ships to make a landing further to the south.

Sauron was driven away south-east after great slaughter at Sarn Ford (the crossing of the Baranduin); and though strengthened by his force at Tharbad he suddenly found a host of the Númenóreans again in his rear, for Ciryatur had put a strong force ashore at the mouth of the Gwathló (Greyflood), "where there was a small Númenórean harbour." [This was Vinyalondë of Tar-Aldarion, afterwards called Lond Daer; see Appendix D. p. 274.] In the Battle of the Gwathló Sauron was routed utterly and he himself only narrowly escaped.

Unfinished Tales Part 2: The Second Age Chapter IV "The History of Galadriel and Celeborn"

Och det var ganska mycket det. Oavslutade Tales har också ett kapitel som ägnas åt Númenors kungar, och den enda som dödade i striden var Ar-Pharazôn, den som försökte invadera Aman.

Oaturliga dödsfall ökade sannolikt efter detta, eftersom den överlevande Númenórean etablerade kungarna i Gondor och Arnor, men ingen av de personer som vi har bekräftat livslängder för. Elendil och hans trofasta, de som överlevde förstörelsen av Númenor, levde alla för att kämpa i Last Alliance, som var den andra (och sista) stora konflikten under andra åldern.

Den tredje åldern

Det här är när dessa onaturliga dödsfall börjar komma in, som Isildur och hans arvingar konsoliderar sina kungarier och ansiktsmotstånd från lokalbefolkningen.

Men vi måste också komma ihåg Valarens blekande nåd. De ursprungliga Númenórean Kings fick en lång livslängd, men det började förkortas, eftersom de blev mer och mer fientliga mot Valaren och Eldar:

In those days the Shadow grew deeper upon Númenor; and the lives of the Kings of the House of Elros waned because of their rebellion, but they hardened their hearts the more against the Valar. And the nineteenth king took the sceptre of his fathers, and he ascended the throne in the name of Adûnakhôr, Lord of the West, forsaking the Elven-tongues and forbidding their use in his hearing.

The Silmarillion IV Akallabêth

Den här blekningen skulle inte sluta förrän Aragorn tog tronen. Trots att människornas liv i tredje ålder var mycket längre än vad vi skulle förvänta oss av ett medeltida samhälle, var de fortfarande kortare än i andra ålder men med mycket färre blodiga och destruktiva krig än första ålder.

    
svaret ges 13.05.2015 21:43
6

Från en statistisk synpunkt är metoden som används för att bestämma genomsnittliga livslängder ett dåligt fall av provtagningsförspänning.

För det första använder den bara individer som spelades in i historiska krönikor. Det betyder att det inte är ett mått på förväntad livslängd vid födseln, men av förväntad livslängd vid (mer eller mindre) vuxen ålder, när en person har fullgjort tillräckligt för att "göra ett namn för sig själva".

För det andra, som ovan, ingår det bara personer som gjorde anmärkningsvärda saker. Det betyder att det är starkt förspänt mot två grupper, vilka båda kan förväntas ha atypiska livslängder. Den första gruppen är kungar och adelsmän, vilka (utan att döda i strid) tenderar att ha längre livslängder än den genomsnittliga befolkningen. Den andra gruppen är människor som gör stora gärningar, som tenderar att involvera heroiska offer och andra oöverlevliga aktiviteter, vilket leder till en kortare än genomsnittlig livslängd.

Utan ett opartiskt prov är det omöjligt att säga vad livslängden för en vanlig individ var. Du kan få en uppfattning om trenderna genom att ta ett konsekvent delprov (säger "kungar som dog av ålderdom") och förutsatt att den allmänna livslängden är föremål för samma inflytande, men diagrammet gör inte ens det: Det närmaste det kommer är med Numenoreans, och även där klumpar det före och efter uppror enskilda.

    
svaret ges 14.05.2015 01:02
0

Det finns olika män. Hobbiter verkar längre levande än männen i Rohan och närmare Dunedain vid denna tidpunkt i slutet av tredje åldern. Det finns en lista i tillägg A av ledarna i Rohan och de levde vanligen i sina sjuttiotalet. Två undantag var Aldor Old och Brytta som var 101 respektive 90. Också sen i 3: e åldern, som betyder efter 2000 T.A., levde cheferna i norr i allmänhet mellan 155 och 160 år. Bilbo och Old Took bland Hobbitsna nådde 130 år. Bland stewarderna hände detta bara 3 gånger efter 2000 T.A. och detsamma med Princes of Dol Amroth. I bilaga C kan du kolla några av diagrammen på Hobbits. Ta till exempel några av folket i Frodos träd. Det finns Largo, Fosco, Dora och Dudo som bodde i 92, 96, 104 respektive 98 år. Några andra Hobbits är Bungo, Belba, Longo, Linda, Asphodel, Hobson, Isumbra lll och Gaffer bodde till 80, 100, 90, 101, 99, 99, 93 respektive 102.

Från början till mitten av tredje ålder bodde Dunedain-kungligheten från mitten till början av 200-talet förutom de två sista kungarna Gondor (160 respektive 120 år). I norr bodde endast de 16 första kungarna över 200 år och resten bodde från mitten till slutet av 100-talet, med cheferna som bor i mitten av 100-talet, 155-160 år. Stewards och Princes som var adelsmän bodde 100-150 år, det var en som bodde i 93 och några 98s och 99s, alls 6.

I Numenor levde kungsledningen i slutet av 300-talet tills skuggan föll på sina hjärtan och det var en signifikant snabb nedgång i deras livslängd. Från Tar-Antanamir gick den 13: e kungen till Tar-Vanimelde den tredje styrande drottningen och 16: e linjalen från 421 år till 360 år. Då 330, 309, 281, 253, 235 för de kommande 5 linjalerna. Fadern till den sista linjalen levde inte ens för att vara 200. Från Antanamir till Ar-Zimrathon sjönk livslängden i herrgården nästan 170 år. Denna nedgång var mycket långsammare i sina kusiner i Andunie. Elendil som kom från dessa herrar dog i strid mot Sauron i slutet av 2: a åldern när han var 322. Det var ganska stor skillnad i förväntad livslängd för de troende som ledare var andunie och kungarna herrar vars ledare var kungliga linje.

Jag skulle tro att kanske Mörkarnas Män, de vars livsstil och helande färdigheter inte var lika bra som medelmännen, kan ha varit kortare levande än Rohirrim, som hade som Faramir sa "på något sätt vuxit som oss, förstärkt i konst och mildhet "[The Two Towers; Fönstret på väst]. Det här ser ut som om Edain först kom västerut till Beleriand och deras livslängder hade lite en ökning, men det verkar ha bero på det de lärde sig av älvorna.

The years of the Edain were lengthened, according to the reckoning of Men, after their coming to Beleriand...the Edain of old learned swiftly of the Eldar all such art and knowledge as they could receive, and their sons increased in wisdom and skill, until they far surpassed all others of Mankind [Silmarillion; Of the coming of Men into the West]

Beor som kallades den gamla bodde tills han var 93 år.

    
svaret ges 21.07.2015 10:27