Vilket nummer är bättre för en Sorcerers primära stat, 20 eller 18? [stängd]

7

Jag har valt följande statistik i 20-punkts punktköp: Str: 7, Dex: 14, Con: 12, Int: 10, Wis: 10, Cha: 18. Totalt var min Cha 20 på grund av att vara Human.

Min GM har sagt till mig att det här är faktiskt suboptimalt, och det är bättre att bara ha 16 i Charisma (18 faktiskt +2 för att vara en Människa) och istället fördela de återstående 7 poängen till något annat, till exempel Fingerfärdighet och konstitution. Jag frågade varför, och han svarade med något liknande "När du kommer till högre nivåer kommer du att förstå".

I praktiken betyder -2 med Charisma -1 till DC av mina stavar och har en mindre stavning på nivå ett. Och det är verkligen något när du måste välja mellan 4 eller 5 stavelser per dag, även vid PFS där du har omkring ett möte per dag.

Kan detta någonsin vara önskvärt, speciellt för en disabler Sorcerer?

    
uppsättning Baskakov_Dmitriy 18.01.2019 16:37

4 svar

0

Ju mer Charisma du har desto bättre kommer du att vara på, ja, allt . Eftersom det är vad stavar gör, gör de allt .

Det finns många missuppfattningar om vad som är optimalt i Pathfinder. Spelet har en mycket dålig match mellan det som beskrivs så bra och effektivt, och vad som faktiskt är. Spelare som tar beskrivningen ord för saker blir vilseledda om vad som fungerar bäst.

Fall i punkt, som beskrivet, magi är inte allt. Icke-magiska klasser står på lika villkor, och även den mest dedikerade magen är välrådd att inte helt ignorera vardagliga bekymmer.

I verkligheten är det helt enkelt inte sant. Magic är allt. Att ha mer och bättre magi gör dig mer effektiv - det enda tillvägagångssättet är att vara mycket asymmetriska affärer (mer om det på lite). Detta är verkligheten Paizo ärvde när de baserade Pathfinder på 3.5e, och verkligheten som de förvärrade genom att låtsas saker var inte så. Och detta blir bara mer sant - mycket, mycket mer sant - på högre nivåer.

Men människor tror på beskrivningarna. De vill att systemet ska balanseras. De ignorerar till och med, ibland, bevis för motsatsen. Eller genom att begränsa sig till hur saker beskrivs-healare och blasterförtrollare - undviker att överträffa det beviset helt och hållet. Detta kan vara vad som händer med din GM.

Alternativt, eller i samband, finns det en övervägande du GM kanske hade som skulle vara giltigt, teoretiskt. Att gå från 16 till 18 i din poängkostnad kostar 7 poäng. Att många punkter kan hypotetiskt höja konstitutionen från 8 till 14. Om du var tvungen att välja mellan 8 Con, 20 Cha och 14 Con, 18 Cha, skulle du vara galen att välja den förra. Poäng för punkt är Charisma mycket viktigare, men inte tre gånger lika viktig som konstitutionen. När allt kommer omkring är det en bonus på 5: e nivå och bonus på 1: a nivå för att göra eller bryta dig. Spells per dag är billiga på mellannivåer - du kommer nog att ha tillräckligt. DC är viktigare-1 mer motsvarar två nivåer värda med en bra spara-men +3 högre Con är värt mer än 14 hk två nivåer av trollkarl får dig så tidigt som 3: e nivå.

Problemet med denna analys är att det ligger i ett vakuum. Det tvingar styrkan din Con till 8, nedanför det börjar, för att maximera effekten. Om din poäng köp var låg nog att dina val var 8/8/8/8/8/20 vs 8/8/14/8/8/18, ja, gå för 20 skulle inte vara värt det-men din poäng köp är inte så låg. Ingen poäng köp är så låg, jag misstänker att den motsvarar en poäng totalt 2 när det lägsta alternativet Paizo ger är 10. Du kan och borde få din konstitution till 14, men dessa punkter kan, och borde komma, från någon annanstans.

Behändighet skulle vara din tredje viktigaste förmåga; det ovanstående gäller det också, men mycket mindre så.

När det gäller det vanliga förslaget att du kan dela upp skillnaden med en 19-huruvida det är meningslöst beror mycket på vilken nivå vi pratar om. Från 4: e juli, ja, absolut. Från 8-11-11 är 19 lika illa som 18, så du kan lika bra få fler poäng genom att gå till 18 om det är vägen du går. Och så vidare. Observera att den 20: e skulle ha en +5 inneboende bonus från önskan eller tome of leadership och inflytande för att följa med de 5 stötar du får från nivåer - en jämn tal, så att börja med ett jämnt nummer är mycket värdefullt i det fallet. Hur som helst, beroende på vilken nivå (er) du förväntar dig att spela på, går det med ett udda tal kan det vara meningslöst, men det är åtminstone lika sannolikt att detta är ett hemskt val som inte ger någon matematisk mening. Det beror helt på hur många stötar du har fått från nivå.

Slutligen, notera att optimering inte alltid är nödvändig. Särskilt för en trollkarl. Du har makt att spara och sedan några. Du har råd att korta dig lite om Charisma om du vill. Ditt spel kan väl gå bättre , om du annars skulle överskugga festen för mycket. Detta svar riktar sig verkligen till GM: s påstående om de 20 som är suboptimala.

    
svaret ges 18.01.2019 19:21
9

Din GM är fel, men

Som @DanB förklarade i hans fina svar , är matematiken positiv för att ha högsta möjliga spellcasting-stat , och det kan inte förnekas att det bara kan förbättra din karaktärs spellcasting förmåga genom att ha den så hög som möjligt så tidigt som möjligt. Den som påstår något annat är helt enkelt fel , det finns lite att lägga till i det.

Men vad din GM försöker säga är inte att 18 är ett bättre eller optimalt val (i betydelsen att ha en mer "kraftfull" karaktär) , men att du har högre chanser att lyckas överleva till senare nivåer genom att investera i vissa defensiva statistik, vilket kanske inte är sant, men det är helt på hans händer . Men kom ihåg att en död mage inte kan kasta stavar ( mestadels ).

Jag har spelat spel där hjul aldrig attackerades och spelade också spel där varje NPC hade spellcraft och kunde berätta vem som var den farligaste parten och fokusera all sin uppmärksamhet på att få den datorn dödad.

Han är inte helt fel

GM säger i grund och botten att du inte behöver ett super optimerat tecken för att spela spelet, och han har rätt i det avseendet (även om han gjorde det ganska dåligt), du gör inte . Spells och spellcasters är så starka i Pathfinder att du inte får spela med den bästa statistiken och bygger. De ges det valet och spelet kommer att förlåta dig, även om du börjar med en 16 karisma, eftersom du kommer att ha andra alternativ för att kompensera för det eller för att undvika problemet på senare nivåer, vilket var den punkt han försökte göra, Jag tror.

Jag har faktiskt spelat en druidkaraktär som började med 14 visdom och var en blast, vi lyckades slå 8: e våningen innan kampanjen spärrade och då hade jag tillräckligt med magiska saker för att kompensera min spellcasting DC som var lägre än förväntat med 2 poäng. Jag fokuserade också framförallt på buffing spells på tidigare nivåer, medan vild formning med en högre än förväntad styrka och fingerpoäng poäng.

    
svaret ges 18.01.2019 17:54
6

Självklart kan vi inte berätta precis vad som gick igenom GM: s huvud, så det bästa svaret här är sannolikt: "Följ upp med GM och fråga dem om att klargöra varför de känner hur de gör det."

Med det ur vägen:

1) Du kan inte kasta stava om du är död

Din utvalda statsspridning erbjuder inte mycket i överlevnadsförmågan, och som ett resultat skulle det vara mycket beroende av ditt lags förmåga att hålla dig trygg såväl som din egen förmåga att hålla sig ur fara. Det kan skilja sig från lekgrupp till lekgrupp, men jag har ännu inte sett ett spel där stavhjulen lämnas obekanta och obestridliga av GM (åtminstone inte för mycket). Du och dina trollformler är ett stort hot, och därför kommer du sannolikt att vara ett prioriterat mål för fiender.

Du har sagt att GM: s förslag var att lägga mer poäng i de två statistiken som direkt ökar din överlevnad (Mer CON = Mer HP , Mer DEX = Mer AC ). Det verkar troligt för mig att de vill att du ska öka dina chanser att överleva ett visst möte.

2) Minskar avkastning

Det kostar 7 poäng att komma från 16-18 (18-20 med Racial modifierare) i Pathfinders punktköpssystem. Det är en skillnad mellan en modifierare av +3 och +4 (+4 och +5). I ett d20-system, som Pathfinder, kan varje +/- 1 betraktas som en +/- 5% chans att lyckas på en given roll. Det innebär att du spenderar 7 poäng för att gå från en + 20% chans att lyckas till en + 25% chans - en förbättring på 25%. Å andra sidan, om du tar de 7 poängna någon annanstans kan du öka din Dex från +2 till +3 (+ 10% till + 15%) - en förbättring med 50% - och har fortfarande 2 poäng kvar att sätta i din Intelligens eller Visdom.

Som ett annat alternativ kan du ta ett -1 i antingen din intelligens eller visdom (släpp från ingen modifier till -5%) och tillsammans med de två övergångspunkterna slutar med en statsspridning av

STR : 7 DEX : 16 CON : 12 INT : 9/10 WIS : 9/10 CHA : 17 + 2

Då du når 4: e nivå kan du använda din ökningsförmåga ökning för att komma från CHA : 17 + 2 till CHA : 18 + 2. Beroende på vad du kämpar för de första 3 nivåerna kan detta vara mer optimalt eftersom lägre nivåfiender kommer att få sämre sparar och därför kan ytterligare 5% chans att lyckas bli överkill. Detta är mycket beroende av vilka fiender du står inför.

I slutändan verkar det som om din GMs råd syftar till att göra din karaktär mer av en "generalist" och mindre av en "specialist" i intresse för att öka din överlevnad utan att offra mycket (om någon) kamp effektivitet. Huruvida denna avvägning verkar värt är det verkligen upp till dig.

    
svaret ges 18.01.2019 17:52
3

Ta 20

(Jag talar om din statistik före rasmodifierare här)

Det låter som om du väljer mellan följande alternativ:

  • 7/14/12/10/10/18
  • 7/14/14/12/12/16

CON är super värdefullt för en klass med lite slag som dig själv, men jag tror inte att det är värt att handla två poäng i CHA för två poäng av CON plus en del off-stats. CHA är super viktigt, och om du ska göra diplomacy och bluff kontroller på hela partiets vägnar behöver du det vara väldigt högt. (Din stava spara DC är också viktigt, förstås.)

Eller, kanske, ta en 19

Det är helt rimligt att ha ett udda nummer i din huvudstat. Du lägger +1 till den här statistiken varje fjärde nivå, så även om det börjar konstigt kommer det att vara hälften av tiden. Du kan överväga att göra detta:

  • 7/14/14/10/10/17 med 1 poäng kvar

Det här får du de två poängen i CON du ville ha, och mellan nivåerna fyra och sju blir du lika bra som den första byggnaden. Mycket beror på hur länge du tror att spelet kommer att springa.

När det gäller praktisk erfarenhet spelade jag faktiskt en trollkarl i ett Pathfinder-spel, och hon hade 20 CHA på nivå ett. (Jag har glömt hur många statspunkter hon började med.) Jag har aldrig ångrat det beslutet.

Om jag spelade en annan trollkarl skulle jag välja mellan 7/14/14/10/7/18 och 7/14/12/12/8/18 (före rasmodifierare), beroende på hur många kompetenspunkter jag förväntade mig att behöva.

    
svaret ges 18.01.2019 17:13