Improved ta tag i och flytta ett varelse utan grapple check

4

Förbättrad Grab från MM, sidan 310 anger:

When a creature gets a hold after an improved grab attack, it pulls the opponent into its space. This act does not provoke attacks of opportunity. It can even move (possibly carrying away the opponent), provided it can drag the opponent's weight.

Spelartikelns regler "Allt om gripande (del fyra)" stater (betonar min):

A creature with the improved grab special attack can move without making an opposed grapple check, provided it can drag the opponent's weight. The creature's movement and the involuntary movement by anyone it drags along provokes attacks of opportunity normally.

Regelkompendiet, sidan 101 anger:

When a creature gets a hold after an improved grab attack, it pulls the opponent into its space.

Sammanfattningsvis lämnar riksbanan fullständigt nämna om att kunna flytta en varelse (som relaterad till förbättrad grabb förmåga). Därför måste vi gå tillbaka till gripreglerna (RC, sidan 61), som anger:

Move: You can move half your speed, bringing all others engaged in the grapple with you, by winning an opposed grapple check. Doing this requires a standard action, and you must beat all the other grapplers’ individual grapple check results to move the grapple. You get a +4 bonus on your grapple check to move a pinned opponent, but only if no one else is involved in the grapple.

Vid denna tidpunkt är jag osäker på vilket alternativ som är sant:

  • Förbättrad Grab erbjuder inte någonting när det gäller att flytta en fiende (normala gripregler gäller), enligt Regelkompendiet.

  • Förbättrad Grab tillåter en varelse att flytta en fiende utan en greppkontroll (baserat på spelreglerna).

  • Bortsett, var kom regeringen (om rörelse utan greppkontroll) från spelreglerna till och med?

        
    uppsättning Bas Jansen 20.07.2015 13:56

    4 svar

    4

    Förbättrad grabbeskrivning gör skillnaden mellan "normal" grappling och specialfallet med "Improved Grab" där grabben inte griper, men den greppade motståndaren är.

    Normalt, efter att en motståndare framgångsrikt startat ett grepp,

    If you succeed, you and your target are now grappling

    Men med bättre grepp,

    The creature has the option to conduct the grapple normally, or simply use the part of its body it used in the improved grab to hold the opponent.

    Med "normal" grappling

    You can move half your speed (bringing all others engaged in the grapple with you) by winning an opposed grapple check. This requires a standard action, and you must beat all the other individual check results to move the grapple.

    Men med speciellt fall av "Improved Grab"

    If a creature with this special attack hits with a melee weapon (usually a claw or bite attack), it deals normal damage and attempts to start a grapple as a free action without provoking an attack of opportunity. No initial touch attack is required.

    Unless otherwise noted, improved grab works only against opponents at least one size category smaller than the creature. The creature has the option to conduct the grapple normally, or simply use the part of its body it used in the improved grab to hold the opponent. If it chooses to do the latter, it takes a -20 penalty on grapple checks, but is not considered grappled itself; the creature does not lose its Dexterity bonus to AC, still threatens an area, and can use its remaining attacks against other opponents.

    A successful hold does not deal any extra damage unless the creature also has the constrict special attack. If the creature does not constrict, each successful grapple check it makes during successive rounds automatically deals the damage indicated for the attack that established the hold. Otherwise, it deals constriction damage as well (the amount is given in the creature’s descriptive text).

    When a creature gets a hold after an improved grab attack, it pulls the opponent into its space. This act does not provoke attacks of opportunity. It can even move (possibly carrying away the opponent), provided it can drag the opponent’s weight.

    Eftersom vi redan har regler för "normal" grappling och rörelse, och om varelsen tar straff, anses det inte vara grappling så det är rörelsen är inte på annat sätt begränsad till en grapple check / standard verkan.

    Och sedan

    A character can generally push or drag along the ground as much as five times his or her maximum load.

    och

    A larger bipedal creature can carry more weight depending on its size category, as follows: Large ×2, Huge ×4, Gargantuan ×8, Colossal ×16. Quadrupeds can carry heavier loads than characters can. [...] Large ×3, Huge ×6, Gargantuan ×12, Colossal ×24

    Om varelsen är en eller flera storlekskategorier större, kommer din vikt att falla bra under det sänker kapaciteten, vilket betyder att även om det tar en stor straff på gripande kontroller i förhållande till dig, kan den annars bära dig utan att ha att göra en grapple check.

    Många varelser med Improved Grab / Constrict är stora eller större och har mer än ett appendage som kan "ta tag".

    Sedan

    A light horse can drag 2,250 pounds.

    En stor eller större monstrous scorpion kan enkelt dra ett par motståndare runt.

    En varelse som leopard är medium och kan därför inte använda bättre grepp mot en motståndare, och bara dess bett kvalificerar sig till förbättrad grepp. Men en leopard kan använda det är Improved Grab bite mot en liten motståndare som en gnome eller halfling. Med en 16 Str och som en fyrhjuling har en leopard en 1725 # dragräns. Det är troligt att den lilla varelsen kommer att falla under leopardens lätta lastgräns (112 #) och leoparden skulle kunna sluta med bytet.

    Jag håller med om att det inte stavas ut så bra, men varje sak följer direkt från reglerna.

        
    svaret ges 21.07.2015 07:30
    1

    Trots vad artikeln säger, gör en varelse med den speciella förmågan förbättrad grepp inte har också den unika förmågan att samtidigt dra bort en gripande fiende

    Som nämnts innehåller Monster Manual (även den senaste 2012-premiumutgåvan) i den speciella förmågan förbättrad grepp ett avsnitt som säger att

    When a creature gets a hold after an improved grab attack, it pulls the opponent into its space. This act does not provoke attacks of opportunity. It can even move (possibly carrying away the opponent), provided it can drag the opponent’s weight. (310)

    Bekräfta min. Att ett varelse kan röra sig efter att ha tagit ett annat varelse är sant enligt reglerna för Spelarens handbok på grip men

    You [the grappler] can move half your speed (bringing all others engaged in the grapple with you) by winning an opposed grapple check. This requires a standard action, and you must beat all the other individual check results to move the grapple. (156)

    Den Monster Manual s omnämnande om att ett varelse kan flytta efter att ha använt eller samtidigt använder den speciella förmågan kan förbättrad grip ignoreras säkert. Det är nämnt i förbättrat grepp, men reglerna för att göra det blir aldrig klart för det specifika fallet med den speciella förmågan att förbättra greppet, så i stället används de allmänna reglerna för att flytta en varelse under ett grepp . Det är sannolikt bara kvarstående text från regler som övervägdes och överges.

    Bara om det här är oroligt, finns det minst två andra platser där liknande ospelbara regler kvarstår i texten. Jag vet att det är verkligen svårt att släppa bort sådana besvärliga artefakter, men systemet är inte perfekt, och att låta vissa saker gå är okej. (Se den här frågan om stavningen större bild och den här frågan om oavsiktligt aktivera magiska föremål.)

    På de kolumnerna för spelregler

    Dessa kolumner är inte felaktiga och kan inte göra ändringar i texten. De har samma eller mindre vikt som vanliga frågor (och FAQ: s auktoritet är tveksamt ). Använd dem med försiktighet och bekräfta att någon märkvärdighet du uppfattar i kolumnerna finns också i texten. Gå sedan med texten.

    ... och på Regelkompendium

    Reglerkompendiet presenterar den speciella förmågan att förbättra greppet enligt följande:

    When a creature gets a hold after an improved grab attack, it pulls the opponent into its space. This act doesn’t provoke attacks of opportunity. The creature has the option to conduct the grapple normally or simply use the part of its body it used in the improved grab to hold the opponent. (101)

    Således utesluter RC den störande meningen helt. (Observera att Regelkompendium inte är utan problem.)

    "Men jag vill monster att göra detta!"

    Det är coolt. Från Sandstorm mimar den allmänna prestationen Scorpion's Grasp mycket av den speciella förmågan förbättrad grip, inklusive att ge DM specifika regler som han kan välja att använda om han vill genomföra det kan till och med flytta mening som ursprungligen presenterades i den speciella förmågan förbättrat grepp :

    You have the option to conduct the grapple normally, or you may hold a creature one or more sizes smaller than you with your off hand. If you choose to do the latter, you take a −20 penalty on grapple checks against that creature and you cannot deal damage with your grapple checks, but you are not considered grappled yourself. You don’t lose your Dexterity bonus to AC, you still threaten an area, and you can use remaining attacks against other opponents. While maintaining this latter type of hold, you can move normally (possibly carrying your opponent away), provided you can drag the opponent’s weight. (52-3)

    Var jag en spelare, vill jag dock att DM ska göra sådana husregler tydliga före , till exempel attackeras av en ankheg (som i samma tur kan göra en sådan off-hand grapple då burrow bort, min karaktär i dess mandibles ). 1

    1 Uttrycket husregler används inte på något sätt här (ej heller använder jag det på annat sätt någon annanstans) istället som en indikation på att DM måste väsentligen berätta för spelarna: "Vi avviker lite från texten: När en varelse har den speciella förmågan förbättrad grepp använder vi några av reglerna från prestationen Scorpion's Grasp för att komplettera den speciella förmågan. "

        
    svaret ges 20.07.2015 22:47
    0

    Q1: Om du har den förbättrade greppens speciella förmåga behöver du inte göra gripkontrollen för att flytta motståndaren, men du behöver checka om du inte har SA.

    Improved Grab

    [...]

    When a creature gets a hold after an improved grab attack, it pulls the opponent into its space. This act does not provoke attacks of opportunity. It can even move (possibly carrying away the opponent), provided it can drag the opponent’s weight.

    Gripet får en grepp i varje runda ändå, så om griparen rör sig på sin tur, kan den gripade inte göra mycket.

        
    svaret ges 20.07.2015 16:37
    0

    När en förmåga säger att den ersätter en regel, är det normalt en bra indikation på att nämnda varelse är tänkt att fungera som skrivet. Fiender av hand som har förmåga gör det normalt som en del av deras primära attackmönster.

    De förbättrade greppreglerna på SRD hittar du här de anger:

    If a creature with this special attack hits with a melee weapon (usually a claw or bite attack), it deals normal damage and attempts to start a grapple as a free action without provoking an attack of opportunity. No initial touch attack is required.

    Unless otherwise noted, improved grab works only against opponents at least one size category smaller than the creature. The creature has the option to conduct the grapple normally, or simply use the part of its body it used in the improved grab to hold the opponent. If it chooses to do the latter, it takes a -20 penalty on grapple checks, but is not considered grappled itself; the creature does not lose its Dexterity bonus to AC, still threatens an area, and can use its remaining attacks against other opponents.

    A successful hold does not deal any extra damage unless the creature also has the constrict special attack. If the creature does not constrict, each successful grapple check it makes during successive rounds automatically deals the damage indicated for the attack that established the hold. Otherwise, it deals constriction damage as well (the amount is given in the creature’s descriptive text).

    When a creature gets a hold after an improved grab attack, it pulls the opponent into its space. This act does not provoke attacks of opportunity. It can even move (possibly carrying away the opponent), provided it can drag the opponent’s weight.

    Så gripningen kommer att fungera så här:

  • Angriparen landar en attack, och som en fri åtgärd startar ett grepp.
  • Om gripet försöket lyckas, drar monsteret den person som drabbats av den ursprungliga attacken i hans rymd. Om gripningsförsöket misslyckas avslutas försöket.
  • Om varelsen griper framgångsrikt och har en speciell förmåga, begränsar den den mängd skada som anges under det speciella villkoret. Om han inte har det speciella villkoret, handlar varelsen om gripskador som vanligt.
  • Kom ihåg när du parar Förbättrat grepp och Constrict saker kan bli ganska håriga. Du kan sluta med "That Damn Crab" , som är ett CR3-monster det kan TPK någon grupp med nivå 3 tecken.

    Och för att svara på din andra fråga är jag ganska säker på att reglerna för förbättrad grab inspirerades av varelser i det verkliga livet som naturligtvis försöker sätta sig ihop kring något och krossa det till döden, som Boa constrictors, Octopi, etc. jättekrabba som jag nämnde tidigare griper normalt en fiende, drar någon in i sitt utrymme och drar sedan under vattnet för att konsumera sin mat.

        
    svaret ges 20.07.2015 22:27