Varför slog Sauron inte i den slutliga striden?

78

Som avbildad i trilogin:

  • Sauron ledde inte sin armé till Minas Tirith
  • Han försvarade inte Mordors portar från Aragons armé
I själva verket var han aldrig fysiskt inblandad i någon kamp sedan hans duell med Isildur. Trots att han märkte Frodo och Sam nära doombergen, kommer han aldrig riktigt ut (fysiskt) för att blockera dem från att förstöra ringen.

Var han begränsad av sitt fysiska tillstånd eller var han inte villig att slåss utan ringen? Vad var orsaken?

    
uppsättning check123 03.10.2011 16:50

12 svar

57

Han hade faktiskt redan tagit en fysisk form, åtminstone i viss mån, för han var den Necromancer som nämns i Hobbiten, vars rike gränsar till Mirkwood. Men då hade han inte återvunnit en stor del av sin makt och arbetade mestadels i hemlighet.

Han fruktade också mycket två saker. Först försvann Numenors arv, Aragorns och svärdets återkomst. Till skillnad från i filmerna lämnade Aragorn i sina böcker Rivendell med svärdet omformat från Narsil och gömde inte vem han var, men han åkte inte öppet som sådan.

Det andra han fruktade var att hans agenter inte hade hittat One Ring. Medan det fortfarande fanns en chans att hans fiender hade det eller kan hitta det innan han gjorde det, kunde han inte riskera att exponera sig direkt medan han var i hans mycket försvagade stat. Hade han fått Ringen, skulle han troligen inte ha gömt sig i Barad-dur medan Nazgul ledde sina arméer mot Middle Earth.

    
svaret ges 04.10.2011 02:25
59

Bok 5, Kapitel 4:

'Is Faramir come?' [Denethor] asked.
'No,' said Gandalf. 'But he still lived when I left him. Yet he is resolved to stay with the rearguard, lest the retreat over the Pelennor become a rout. He may, perhaps, hold his men together long enough, but I doubt it. He is pitted against a foe too great. For one has come that I feared.'
'Not – the Dark Lord?' cried Pippin, forgetting his place in his terror.
Denethor laughed bitterly. 'Nay, not yet, Master Peregrin! He will not come save to triumph over me when all is won. He uses others as his weapons. So do all great lords, if they are wise, Master Halfling. Or why should I sit here in my tower and think, and watch, and wait, spending even my sons? For I can still wield a brand.'

    
svaret ges 03.10.2011 20:33
48

Sauron hade en hemsk rekord i personlig kamp. Han besegrades av Huan, Isildur och flydde till och med före det vita rådet från Dol Guldur. Jag tror att han var mycket mer en "bakom kulisserna / manipulatorn" än en stridsjuggernaut.

    
svaret ges 29.02.2012 07:43
24

Åtminstone i filmen hade han ännu inte uppnått en fysisk kropp. Han behövde sin Ring, och den kraft han hade hällt in i, för att slutföra sin återfödelse.

I boken var det annorlunda - han hade viss fysisk form, men hans krafter reducerades kraftigt. Han var fortfarande sårbar, och kunde eventuellt ha dödats. Varför skulle han riskera sig själv när han visste (inte trodde, KNEW) att hans arméer var tillräckliga för de uppgifterna till hands?

    
svaret ges 03.10.2011 17:56
21

Okej, många fel svar här:

a) Sauron kan inte dödas utan att förstöra ringen

b) Sauron var inte "den" svag då, han var övertygad om att hans arméer skulle lyckas (som de skulle ha om ringen inte hade förstörts, med lätthet, arméerna för både Minas Tirith-överfallet och Barad Dur siege är "inte mycket" för honom)

c) Saurons makt var mer än anständigt när Barad Durts belägring inträffade och det verkar inte (efter böckerna) att även Aragorn + Gandalf kunde ha besegrat honom (igen, makt här är långt ifrån bara rå makt, det är om hans kontroll över de andra ringarna, inklusive Nazguls själva, skuggan, ögat, rädslan, etc.).

d) Sauron ogillade närvaron av Aragorn, då han såg honom risken för en andra Elendil / stor allians. Det här är mycket mer relaterat till hans förmåga att ta ljus och skydda Saurons fiender från den förlamande rädslan än till hans relativa kamppotential (alla Aragorns stora segrar mot Sauron är ledarskapsvinster, övertygande Rohirrim, övertygande spökarmen osv.)

e) Sauron bryr sig inte om den kampen, den dumme allians armén skulle krossas framför sina grindar, varför ens stör.

  • Jag vet inte heller var eller vad, men någon sa att Gandalf och Sauron var båda Maiar och borde vara mer eller mindre på samma nivå.

Jo det är bara fel. Sauron var förmodligen den största av Maiar, precis som hans mästare Melkor (Morgoth Bauglir) var Valarens största. För mycket svagare Maiar, ta en titt på Radagast (lotr) eller Silmarillion / Unfinished Tales (mycket om svagare Valar där också).

Bland Istari verkar det tyckas att Saruman var en gång den mest kraftfulla, ersattes av Gandalf under hans fall - och att det fanns andra svagare Istari.

    
svaret ges 04.10.2011 13:18
5

Det är vägen för mörka herrar, i synnerhet de i Mellanöstern, att förbli säkert bakom och säkra i sin plats för makt medan de använder andra som verktyg och vapen. Saurons chef, Morgoth, var på samma sätt. Från Silmarillion :

In Angband Morgoth forged for himself a great crown of iron, and he called himself King of the World...that crown he never took from his head, though its weight became a deadly weariness. Never but once only did he depart for a while secretly from his domain in the North; seldom indeed did he leave the deep places of his fortress, but governed his armies from his northern throne. And once only also did he himself wield weapon, while his realm lasted.

For now, more than in the days of Utumno ere his pride was humbled, his hatred devoured him, and in the domination of his servants and the inspiring of them with lust of evil he spent his spirit.

Vid det enda tillfället när Morgoth använde ett vapen gick saker inte precis som han hade hoppats. Han kämpade Fingolfin, Noldorens högkung, men bara motvilligt. Från Silmarillion :

And Morgoth came. That was the last time in those wars that he passed the doors of his stronghold, and it is said that he took not the challenge willingly; for though his might was greatest of all things in this world, alone of the Valar he knew fear. But he could not now deny the challenge before the face of his captains; for the rocks rang with the shrill music of Fingolfin's horn, and his voice came keen and clear down into the depths of Angband; and Fingolfin named Morgoth craven, and lord of slaves.

...

Many times Morgoth essayed to smite him, and each time Fingolfin leaped away, as a lightning shoots from under a dark cloud; and he wounded Morgoth with seven wounds, and seven times Morgoth gave a cry of anguish, whereat the hosts of Angband fell upon their faces in dismay.

Medan Morgoth var segrande kom han inte ut ur slaget och såg bra ut; Han blev såret av en elva, och han kom aldrig fram igen. Med tanke på att Morgoth var Saurons lärare kan vi föreställa oss att Sauron fick meddelandet - kämpa inte med dina egna strider!

Vi ser emellertid Sauron att delta i kamp själv några gånger under hela legendariet.

I berättelsen om Beren och Luthien i Silmarillion :

Therefore [Sauron] took upon himself the form of a werewolf, and made himself the mightiest that had yet walked the world; and he came forth to win the passage of the bridge.

...

Then Huan sprang. There befell the battle of Huan and Wolf-Sauron, and the howls and baying echoed in the hills, and the waters on the walls of Ered Wethrin across the valley heard it afar and were dismayed.

But no wizardry nor spell, neither fang nor venom, nor devil's art nor beast-strength, could overthrow Huan of Valinor; and he took his foe by the throat and pinned him down. Then Sauron shifted shape, from wolf to serpent, and from monster to his own accustomed form; but he could not elude the grip of Huan without forsaking his body utterly.

Sauron blev förödmjukad i strid mot en hund.

Vi vet lite om Saurons handlingar under krigskriget som bröt ner Morgoth; men vi vet att han flydde från strid och vägrade att återvända till det goda av rädsla för förödmjukelse.

Vi vet också lite av Saurons handlingar under den andra åldern, bortom att undervisa älvorna ringverkets hantverk. Vi vet att han inte kunde besegra numenoreerna i öppen kamp, så han övergav dem och förstörde Numeror inifrån.

Vi vet att Sauron kämpade personligen mot Gil-Galad och Elendil i krig för sista Alliansen, och att han blev besegrad och stört av dem. Det var då han förlorade ringen.

Så under hela legendariet ser vi om och om igen, när mörka herrar slåss direkt, förlorar de, eller de är förödmjukade.

Sauron hade ingen önskan att slåss mot någon. Han tog glädje åt att beordra andra att göra saker, inte göra dem själv. Han skulle bara gå in i striden personligen som en sista utväg, när ingen annan aveny är öppen för honom. Slaget vid Svarta porten var inte en sådan sista utväg. Det var helt enkelt förstörelsen av en arrogant dåre som kom med för liten kraft.

    
svaret ges 03.01.2017 18:12
4

Sauron kom till personligt kamp i strider vid flera tillfällen:

  • Första ålder: Överfall på Minas Tirith på ön Tol Sirion bemannad av hela garnisonen av elva krigare av Noldor släkt med elf-herre Orodreth i ledningen framgångsrik för Sauron, fästning blev till vaktornet för Morgoth

  • Första ålder: duell av magisk natur ("maktens låtar") med stor älskling Finrod Felagund-framgångsrik

  • Första åldern: Kämpa med den mystiska varelsens kombinerade kraft Huan (inblandad öde och profetia) och Luthiens mäktiga halv-Maia, halv elva var först Huan tog sig nästan tillbaka tills Luthien blev oförmögen Sauron med sin magi och Huan utnyttjade (i slutändan öde subverted Saurons handlingar för att han inte var den som var avsedd att döda Huan) -enden med strategisk återkallelse :) :) efter att Luthien lät honom gå

  • Andra ålder: duell med Celebrimbor under Elv och Saurons krig, som personligen ledde sina arméer till Eriador ("Celebrimbor, desperat, stod själv Sauron mot stegen i Mirdainens stora dörr, men han blev gripen och fängslade, och kammaren blev ransackad ... ") - framgångsrikt för Sauron, förstörelse av Eregion, men i slutändan slutade hela krigskampanjen med nederlag, för att hans arméer avkodades och förblev han ensam med bara sin livvakt.

  • Den andra åldern: Den sista alliansens krig (i krig mot Numenoreans Sauron deltog inte personligen, han "gjorde inget offer för strid" som en del av hans frivilliga listiga plan), de sista stegen, även om han var lite försvagad (han behövde tid för kroppslig rehabilitering och få kontroll över sina tidigare ämnen), men med One Ring fortfarande så kraftfullare med den än utan att vara framgångsrik, bröt han personligen med en sortie den 7 år långa belägringen av Barad-dur och körde arméer av Elverna och Numenoreans miles bort från fästningen till Orodruins sluttningar där den slutliga striden med Elendil, Gil-Galad och Isildur hände (Cirdan Shipwright och Elrond Half elven också närvarande) som slutade med döden av båda Elendil och Gil-Galad och Isildur behandlar eventuellt "dödsblås" för att tillfälligt oförhindrade Sauron och ta sin Ring från sin kropp.

Så, nej, jag tycker inte att det är en "hemsk historia i personliga strider", ganska ganska bra, allting som beaktas.

Men i slutändan är Sauron en befälhavare, strateg, högsta ledare och som en sällan får han saker som görs av sig själv, om han inte har något val. Att vara herre innebär att jag tror att du har underordnade andra än dig själv för att uppfylla din vilja :) och det här är huvudämne av intresse för Sauron att beordra andra, "kungskapet" själv. Han kunde ha stor makt, mäktigare än någon dödlig men han behövde fortfarande ämnen och arméer, för i slutändan med all sin kraft är han fortfarande ett varande.

    
svaret ges 16.04.2015 16:48
3

(1) Värdarna för män och älvor hade inget hopp att vinna.

Filmen misslyckas med att fånga den här viktiga punkten: fienden som de hade besegrat på Pelennors slätter var bara en liten del av Saurons fulla kraft.

‘My lords,’ said Gandalf, ‘listen to the words of the Steward of Gondor before he died: You may triumph on the fields of the Pelennor for a day, but against the Power that has now arisen there is no victory...Hardly has our strength sufficed to beat off the first great assault. The next will be greater. This war then is without final hope, as Denethor perceived. Victory cannot be achieved by arms, whether you sit here to endure siege after siege, or march out to be overwhelmed beyond the River.

(2) Sauron visste inte om Ringbearer vid Mount Doom tills det var för sent

Gandalf:

That we should wish to cast him down and have no one in his place is not a thought that occurs to his mind. That we should try to destroy the Ring itself has not yet entered into his darkest dream.

Sauron blir medveten om denna plan bara några minuter innan den är klar.

And far away, as Frodo put on the Ring and claimed it for his own, even in Sammath Naur the very heart of his realm, the Power in Barad-dûr was shaken, and the Tower trembled from its foundations to its proud and bitter crown. The Dark Lord was suddenly aware of him, and his Eye piercing all shadows looked across the plain to the door that he had made; and the magnitude of his own folly was revealed to him in a blinding flash, and all the devices of his enemies were at last laid bare. Then his wrath blazed in consuming flame, but his fear rose like a vast black smoke to choke him. For he knew his deadly peril and the thread upon which his doom now hung.

From all his policies and webs of fear and treachery, from all his stratagems and wars his mind shook free; and throughout his realm a tremor ran, his slaves quailed, and his armies halted, and his captains suddenly steerless, bereft of will, wavered and despaired. For they were forgotten. The whole mind and purpose of the Power that wielded them was now bent with overwhelming force upon the Mountain. At his summons, wheeling with a rending cry, in a last desperate race there flew, faster than the winds, the Nazgûl the Ringwraiths, and with a storm of wings they hurtled southwards to Mount Doom.

(3) Det är inte hans stil

Denethor:

He will not come save only to triumph over me when all is won. He uses others as his weapons. So do all great lords, if they are wise, Master Halfling.

I Silmarillion är Sauron Morgoths högsta löjtnant, men han beror huvudsakligen på bedrägeri och illusion snarare än att delta personligen i strider (till skillnad från säga, Gothmog).

Minns att Sauron en gång var personligen besegrad, även när han var med i One Ring. Efter det fallet, och nu utan hans kraftförmåga, finns det ännu mindre motivation att ta en sådan personlig risk, särskilt för en strid vars resultat är säkert oavsett.

Vi vet inte hur mycket styrka Sauron hade återvunnit vid denna tidpunkt. Förmodligen ganska mycket. Under alla omständigheter fanns det ingen anledning för honom att delta personligen i dessa händelser.

    
svaret ges 25.04.2016 04:28
1
Svaren är ganska tydliga från böckerna och filmerna, och mestadels berörs av andra, men inte riktigt spända tillsammans.

1) Jämfört med hans samlade styrka var "distraktionshärden" mycket svag och stod ingen chans att överleva den striden med sina styrkor i Mordor. Självmordsuppdraget var faktiskt avsett att vara en distraktion, och Aragorn och Gandalf inkluderade sig själva, eftersom armén själv inte var tillräckligt stor för att beordra hela sitt fokus.

2) Jämförande talande var Sauron svag. Även på toppen av hans styrka, med ringen, kunde Isildur klippa det från honom och så försvaga honom att det tog några tusen år att återhämta sig. Om han inte var svag skulle han verkligen inte bry sig om att återhämta sin ring. Så fysiskt, särskilt med Elendils svärdsherre, gjorde det som skär och det faktiska svärdet, i kombination med min punkt 1 - det fanns ingen anledning att riskera att någon slår slagfältet lotteri bara för fåfänga att vara där i person. Heck, en Hobbit och en kvinna tog bara ut sin # 1 general. Varför ta chanser?

3) Se # 2 - Sauron var svag. Tänk på vad som hände ett par gånger i filmerna och böckerna - Frodo sätter på ringen vid Mt Doom. Saurons uppmärksamhet blir inåt, hela sin armé tvekar / falter och hans åtta ringwraiths återkallas. Sedan, efter att han faller, bryter hela den samlade värden in i helt oskränkt bedlam och kaos och torkas lätt av både katastrofen och de västsammansatta arméerna. Några minuter tidigare var de överväldigande starkare, inte bara svärd och spjutfoder.

I sitt försvagade tillstånd behövde Sauron fokusera på sina arméer. Hans vilja / vördnad / ondskan är vad som höll alla orkerna (tänk på hur de slaktade varandra på droppe av en hatt när de hade Frodo), tanklösa trollar och andra varelser fokuserade och på uppgift. Med ringen var det förmodligen en mycket mer svår insats. Utan den behövde han sitt oväsentliga fokus för att hålla en mobb naturligt benägen att kaos arbetar med ett syfte. Jämfört med att vara i tornet, med utsikt över saker, isolerade från allt annat, skulle fysiskt delta i slaget ha varit en ganska stor distraktion.

    
svaret ges 15.08.2016 17:41
0

När det gäller frågan om varför han inte kom ut för att möta Sam och Frodo vid Doom Crack, var han 50 miles bort när han märkte dem. Han skulle inte ha haft tid att komma dit.

    
svaret ges 04.06.2015 00:43
-1

En del av berättelsens attraktion för läsare är att Sauron själv aldrig visas. Vi får rapporter om honom från andra tecken, men Sauron visas aldrig personligen.

Pippin berättar efteråt vad han såg i Orthancs palantir. Denethor och Aragorn rapporterar om vad de såg av Sauron när de själva tittade på en palantir. Gandalf beskriver därefter sitt hemliga besök på Saurons fästning av Dol Guldur. Smeagol beskriver hans minnen av att bli fånge i Mörktornet.

Av alla karaktärer kommer Frodo närmast att träffa honom framför oss, så att säga när han tittar in i Galadriels Mirror, eller när han bär Ringen på Amon Hen.

Saurons karaktär stärks av det mysterium som omger honom som en konsekvens av att han aldrig ses. Allt läsaren lär sig om honom filtreras genom intryck av någon annan karaktär: vi hålls alltid på avstånd. Den här mystiska luften förstärker sagan i ett litterärt perspektiv.

På samma sätt är trilogin rik på beskrivningar av de äldsta dagarna: olika tecken ger en redogörelse för en avlägsen historisk händelse, vanligtvis heroisk i naturen, från strider med mörk kraft tusentals år tidigare. Dessa konton får mycket av sin styrka från det stora avståndet från vilket vi ser händelserna ut. För mycket detaljer skulle förstöra luften av mystik som omger de äldsta dagarnas berättelser; och så är det med Sauron. Han måste vara en skuggig figur, eftersom mycket av hans makt att dominera berättelsen kommer från den allvarliga nuvarande luften av mysterium som omger honom.

Addendum - Trilogin är trots allt berättigad Ringenes Herre . Sauron är därigenom den eponymiska karaktären som tas upp på alla sidor med titeln tryckt högst upp på sidan. I litterära termer är han därmed den viktigaste karaktären i boken. Och Tolkien tar ett medvetet beslut att hålla honom i skuggorna: det är inte av misstag att han inte visas. Han är den mörka herren, han klä sig själv i mörkret i sagan; och så måste författaren krama honom i mörkret också, metaforiskt talat, annars allt som författaren gör för att bygga upp spänning i storylinen kommer att släppa ut: vi lär bara vad Frodo lär sig och Frodo måste vara rädd för det som lurar i mörkret om han framgångsrikt ska förmedla det till läsaren.

    
svaret ges 03.01.2017 17:33
-12

Ja Sauron hade kontakter med Necromancer, det är obestridligt. Titta dock på kronan som spöket har på sig, det är inte Saurons krona. Sauron var inte nekromancer, nekromancern var häxkongen av Angmar, som senare dödades av en kvinna och halvling (Hobbit)

Och han var begränsad eftersom all sin makt som förankrade honom till den fysiska världen var i den enda ringen som Bilbo och Frodo bar. Därför ville Sauron desperat ringa. Du borde göra lite forskning.

Sauron var aldrig nekromancer, men han ledde ondska och mörka arméer.

Källor: Hobbit WIKI

    
svaret ges 01.01.2015 20:32