Vad är fördelen Kitsune har över andra Fera när man lära presenter inte på sina listor?

17

Det finns en reglerändring från Varulv: Apokalypsen sourcebook Hengeyokai till 20-årsjubileumsutgåvan av Varulv (referens d som W20 ) som presenterades i tillägget Ändra raser (hänvisat till som W20 CB ) som förvirrar mig.

Upplagans historia av problemet

Tillbaka i (2: a upplagan) Hengeyokai , hade Kitsune en klar fördel att de fick lära sig gåvor för \ $ Rank \ times 4 \ $ XP istället för den vanliga \ $ Rank \ times 5 \ $ XP, vilket framgår av tabellen Erfarenhet för Kitsune och följande utdrag:

For the most part, Kitsune gain and spend experience like any other shapeshifter. The primary difference comes when learning the Gifts of those outside their own breed or Path — here the Kitsune truly shine. Of course, the guidelines for cross-Gift learning given in the Werewolf Players Guide (pg. 189) should be followed fairly closely; but the Gifts that Foxes can learn, they learn quickly. Hengeyokai p.174

Jag kan inte hitta de angivna reglerna (för en brist på 2: e utgåvan av Werewolf Players Guide), men en medspelare berättade för mig att det står ganska bra upp till GM: s utrymme för skönhet vad som kan läras över Breed / Path / Fera gränser.

Den reviderade Spelarhandboken för att ändra rader (hänvisad till som PGtCB ) gav oss följande uttalande:

Kitsune rely heavily upon their magical strength and versatility. Not only are they able to learn potent Gifts of their own, but can easily learn the Gifts of other Changing Breeds as well.PGtCB p.100

Tyvärr ignorerar det vad det betyder, och ger inte ett ändrat XP-bord.

W20 CB Version

Ändra raser för W20 ändrade detta till följande:

Kitsune rely heavily upon their magical strength and versatility. Not only are they able to learn potent Gifts of their own, but can easily learn the Gifts of other Changing Breeds as well, as long as they have a teacher for the Gift. The experience cost is the same as for a non-breed/auspice/tribal Gift. W20 CB p.126

Fråga

Hur tolkas den nyaste, W20 CB meningen? För mig verkar följande svar plausibla på något sätt:

  • Kitsune kan lära sig någon gåva de hittar en lärare för, betala \ $ Rank \ times 5 \ $ XP (Vad är begränsaren för andra Fera då? GM Fiat?)
  • Kitsune kan lära en större lista över presenter jämfört med andra Fera för \ $ Rank \ times 5 \ $ XP (med GM-diskretion som begränsare för endera listan?)
  • Kitsune är inte annorlunda än andra Fera och bygger på standardreglerna, som bara anger att det är möjligt att lära presenter från listor som du vanligtvis inte har tillgång till, men ger lite riktlinjer för det W20 p.151 & 244 men förlita sig helt på GM-diskretion.
  • Det kan dock betyda något helt annat ... men vad betyder det då?

    Jag föredrar en argumentation som kommer till en slutsats om att bara detta skulle vara en gyllene regel W20 s.231 , eftersom den gyllene regeln / regeln 0 helt enkelt är "GM är alltid rätt, om reglerna säger något annat, har GM rätten att bryta och ändra dem ".

    Bilaga

    W20 ger bara den här lilla biten på att lära gåvor och korslista lärandeskap:

    As a character gains more experience, she may purchase more Gifts. However, the character must be of a rank equal to or higher than the level of the Gift desired, or she cannot possess it —the blessings of the spirits won’t settle on the shoulders of the unworthy. During play, a werewolf may learn the Gifts of other breeds, auspices or tribes, provided she can find a spirit (or other Garou) to teach her. However, these Gifts cost more than those normally associated with her own tribe, auspice and breed (see the Experience Point chart, p. 244).W20 p.151

    För mig kan kanske lära starka tips om att tillåtlighet är GM fiat (som finns tillgänglig för en passande lärare).

        
    uppsättning Trish 03.07.2017 10:14

    2 svar

    3

    Verklig fördel med Kitsune

    Den paragraf du citerade från W20 Changing Breeds säger att:

  • Kitsune kan "lära sig potenta egna gåvor", utan lärare .
  • Kitsune kan "lära gåvor av andra växande raser" (någon av dem), förutsatt att de hittar en lärare.
  • Erfarenhetskostnaden anges som "samma som för en icke-ras / auspice / tribal gåva", och vi vet inte om det gäller båda punkterna och Kitsune måste betala ökad kostnad om de lär sig en "potent Present "på egen hand.

    Jag vet inte om "potent" bara är ett flufford här eller en spelperiod. Eftersom det inte är kapitaliserat, skulle jag anta den tidigare.

    Låt oss jämföra det med "standard situationen för W20" - till Garou.

    Garou, enligt avsnittet Learning Gifts på sidorna 151-152 i W20 Core, behöver alltid en mentor för att lära en gåva. Om det är en ande, går processen fort, om det är en annan Garou, inte så snabb, men fortfarande möjligt. Ras, Auspice och Stamgåvor kostar 3 * nivå XP, andra kostar 5 * nivå XP.

    Garou får inte möjlighet att lära sig gåvorna av andra växande raser (andra Fera). Åtminstone kunde jag inte hitta något som gör det möjligt för dem att göra det, men det var inte heller något som förbjöd det direkt. Stämningen "en varulv kan lära sig gåvor av andra raser , auspices eller stammar" innebär inte att kunna lära sig Kitsune Gifts, utan snarare Homidas presenter om du till exempel är Lupus.

    Så, i W20 är fördelen med Kitsune inte "kvantitet presenter" (förmågan att lära sig mer presenter från sin lista med samma mängd XP), men snarare "kvaliteten på presenter" (förmågan att lära sig mer typer av presenter och enkel tillgång till Kitsune presenter). Detta stöds ytterligare av frasen "Kitsune är starkt beroende av sin magiska styrka och mångsidighet ."

    White Wolf-böcker är felaktiga

    Böckerna som skrivs ut av White Wolf arver mycket text från varandra, och när regler (eller lore) ändras från upplaga till upplaga, kan vissa nu obelegrade eller föråldrade texter ibland stanna.

    Till exempel, V20 Core, sid. 107:

    If you don’t have any dots in a Knowledge, you cannot even attempt a roll involving it unless the Storyteller gives explicit permission (such as where common trivia is concerned). If you don’t know Spanish, you can’t try holding a conversation en español on your Wits alone.

    Men språkvetenskap är inte längre en kunskap i V20, språk är 1-punkts-meriter, och du vet antingen det eller inte vet. Detta förklarar nog förmodligen hur kunskapskontroller fungerar, men exemplet kontrollen är irrelevant. Om de ändrade den till exempelvis en datorkontroll skulle det vara mycket mer relevant, och dessutom skulle det förklara vad det betyder att ha 0 punkter i datorer: att inte kunna använda datorer alls eller bara till hacka in i systemen?

    Eller, angående W20, se frågan "Hur fungerar Calm Heart?" : En merit från VtM-serien återges direkt utan att fixa problemet med vampyr och varulv Frenzy fungerar på olika sätt. Du skulle inte kunna använda denna merit ut ur rutan, du skulle behöva hemma på något annat sätt för att motstå Frenzy lättare eller hitta en annan bok att använda.

    Och det mest ikoniska exemplet är Sida XX .

    Det gör förståelsen WW böcker ... svårt. Ibland. Åtminstone förvänta dig inte att det alltid ska vara lätt.

    GM fiat är det som verkligen begränsar dig ever

    Du frågade om GM fiat - här är mitt svar.

    Att hitta en lärare att lära sig en "utländsk" gåva innebär att GM kan beröva dig av någon gåva. Han / hon kan också beröva dig av något annat alternativ du vill ta, bara för att "Regel 0" blir återtryckt i WW-böcker om och om igen och är fortfarande väsentlig, så att du kan styra din ST vill styra. Detta är särskilt viktigt när det gäller möjligheten att inte leta efter en lärare när man lär sig en inbyggd Kitsune-present, säger min inre oWoD-spelare att inte förvänta att varje ST faktiskt tillåter att lära sig någon indiansk gåva på det sättet.

    Allt som skrivs i boken alla av de GM-skivor som jag träffade hade något mycket annorlunda jämfört med RAW, ibland avsiktligt (de tyckte inte om hur det görs av WW), ibland bara eftersom de inte störde att lära sig alla regler. Och jag märkte också att ju fler människor kallar lite berättare. Jag vet bra, desto mer är reglerna för den berättelsen som skiljer sig från RAW. Det är en sak att tänka på.

    Bara för att det är (un) lyckligtvis inte Pathfinder, även om det är möjligt att göra något i oWoD enligt RAW, borde man vara helt redo hör en "nej, bara nej" från berättaren.

        
    svaret ges 08.08.2017 01:08
    1

    Utan att ha omedelbar tillgång till min reviderade utgåva W: tA PG kan jag inte tala med W: ta Revised edition regeln.

    Gåvor som Kitsune kan välja från:

    På grund av Reviderade regler (PGtCB) skulle jag säga detta.

    [Kitsune] can easily learn the Gifts of other Changing Breeds, as long as they have a teacher for the Gift.

    För mig betyder det att alla Kitsune som kan lära av någon annan fera som är villiga att lära dem. Jag förväntar mig också att XP-formeln ska vara Rank x 5 per standardkonventionen (förutsatt att det inte finns någon annan RAW som motsäger detta).

    När det gäller GM-diskretion :

    White Wolf, speciellt Dark of Darkness, har alltid haft Golden Rule så långt jag minns. Såvitt jag kan säga, har jag granskat min kopia av W20 CB att det inte finns någon klar (RAW) fördel. Detta innebär att sådana fördelar lämnas till GM-diskretion. Jag verkar komma ihåg att det finns andra exempel på saker som en gång existerade i tidigare (Revised) versioner som inte kopierade till W20. Men jag är för närvarande förlorad för specifika exempel.

    Referens: W20 sid. 231

    The Golden Rule

    It’s been twenty years, and some things never change. The Golden Rule remains the most important rule in the game: The rules are what you make of them. Whether you’re running a long-running chronicle of tense negotiations and furious action in the Amazon, or a near-diceless political negotiation between the Changing Breeds of Africa with each player as a representative from an affected Breed, if the rules get in the way of your game, change the rules. Nothing in this book is more important than the story that’s happening around your table. The Storyteller and players should determine between them what works best for the game they’re playing, and you’re free to use, alter, abuse, or ignore these rules at your leisure to achieve that goal. If you know something doesn’t work for you but you don’t know where to start changing it, a number of fan communities are just an internet search away, where you’ll find people who delight in tinkering with the rules to get the outcomes they want.

        
    svaret ges 20.07.2017 21:08