Har Gondorförvaltarna rätt att använda Palantir?

17

Denethor fångades av Sauron medan han använde Palantir. Denethor gick effektivt galen efter att ha insett hur kraftfull Sauron var och att det inte fanns något hopp att någonsin stoppa honom. Detta hände inte till Aragorn som använde en Palantir för att utmana Sauron. Jag tror att Aragorn kunde använda den utan att vara ensnared eftersom han var en direkt efterkommande till Elendil, till vilken Palantiri gavs.

Så min fråga är detta: Har Gondorförvaltarna rätt att använda Palantiri? Eller är det bara Elendils linje och de som de ger tillstånd?

    
uppsättning a_a 12.11.2014 17:36

4 svar

20

Det här behandlas i Palantiri-uppsatsen i oavslutade taler:

These Stones were an inalienable gift to Elendil and his heirs, to whom alone they belonged by right; but this does not mean that they could only be used rightfully by one of these "heirs." They could be used lawfully by anyone authorized by either the "Heir of Anárion" or the "Heir of Isildur," that is, a lawful King of Gondor or Arnor. Actually they must normally have been used by such deputies. Each Stone had its own warden, one of whose duties was to "survey the Stone" at regular intervals, or when commanded, or in times of need. Other persons also were appointed to visit the Stones, and ministers of the Crown concerned with "intelligence" made regular and special inspections of them, reporting the information so gained to the King and Council, or to the King privately, as the matter demanded. In Gondor latterly, as the office of Steward rose in importance and became hereditary, providing as it were a permanent "understudy" to the King, and an immediate viceroy at need, the command and use of the Stones seems mainly to have been in the hands of the Stewards...

(min betoning hela tiden)

Så, att svara på din fråga: Är det bara Elendils linje och de som de ger tillstånd?

Ja, men det bör noteras att stewardierna som standard normalt har detta tillstånd.

    
svaret ges 12.11.2014 18:26
1

Vi har konkret vägledning om frågan om Palantiri, men som regel var stavarna kunna göra allt som kungarna kunde - även om de definitivt inte var kungar, hade de ingen krona och satt på en ödmjuk plats vid foten tronen.

When the days of the Kings came to an end and Gondor was ruled by the Stewards descended from Húrin, the steward of King Minardil, it was held that all the rights and duties of the Kings were theres "until the Great King returns."

-- "The Tradition of Isildur" - Cirion and Eorl (Unfinished Tales)

It displeased [Boromir] that his father was not king. "How many hundreds of years needs it to make a steward a king, if the king returns not?" he asked. "Few years, maybe, in other places of less royalty," [Denethor] answered. "In Gondor ten thousand years would not suffice."

-- "Of Herbs and Stewed Rabbits" (The Two Towers)

Även om Steward Cirion under vissa omständigheter gav landet som skulle bli Rohan, och konungens namn till Eorl, gjordes dessa handlingar "provisoriskt" och skulle behöva bekräftas när vissa okänd arving återkallade till slut tronen.

Men eftersom åren förlängdes och ingen efterföljare kom fram, väntade färre och färre människor att någon någonsin skulle hävda tronen igen.

To Eorl I will give in free gift all the great land of Calenardhon from Anduin to Isen. There, if he will, he shall be king, and his heirs after him, and his people shall dwell in freedom while the authority of the Stewards endures, until the Great King returns.37

Footnote 37: This was always said in the days of the Stewards, in any solemn pronouncement, although by the time of Cirion (the twelfth Ruling Steward) it had become a formula that few believed would ever come to pass [author's note]

-- Cirion and Eorl (Unfinished Tales)

    
svaret ges 04.02.2016 03:39
0

Jag tror inte att det finns någon tvekan om att stewarderna var "tillåtna" att använda palantirerna. Gondors senare kungar lämnade mycket av sitt ansvar till sina förvaltare, eftersom de förfallit både fysiskt, mentalt och moraliskt. Det var mer ett fall jag vågar säga, särskilt bland de flitiga om de inte kunde använda stenarna; post Great Plague / Wain-ryttare Jag tvivlar på att de verkligen ville se mycket att stenarna skulle visa dem! Trots att Denethors misslyckanden - och Peter Jacksons hemska framträdande av honom - trots allt var han en flitig förvaltare och bara ville ha det bästa för sitt land. Om något försökte han för hårt och det var det hemska ansvaret som förstörde honom.

Det är en mer intressant fråga att överväga om de faktiskt kunde. Vi vet att det tog ett starkt sinne och "rätten" att använda stenen hjälpte uppenbarligen. Saruman hade inget "rätt", men var mer än tillräckligt starkt mentalt för att använda det. Pippin hade varken rätt eller styrka och kunde inte använda Palantir alls. Det bästa han kunde göra var att "lyft upp mottagaren" och avlyssna på en konversation som redan hade ringts upp. Denenthor å andra sidan HAD rätt och tack vare en spets av genetik hade ett nästan "rent" uttryck av den numenoranska blodlinjen, liksom Faramir. Han kunde säkert använda och gjorde - det var mer Sauron kunde inte ens stoppa honom med det. Det mest han kunde göra var "överdrivet" i det han visade för Denethor - "staging" visionen att få sina arméer att se större ut eller att det verkar som om fler städer och byar hade förstörts av korsparna i Umbar än vad de hade varit.

Så ja - jag tror det är säkert att förvaltarna hade rätt och några av dem, till och med nuvarande krigets krig hade till och med styrkan att göra det.

    
svaret ges 13.12.2014 04:14
-3

Jag misstänker att Tolkien inte tänkte på det så hårt som de flesta av er. Det sätt på vilket palantiren fungerade var dock att det var nödvändigt att göra det.

ELLER kanske när Aragorn sa att det var hans rätt och styrka som tillät honom att använda det var bara hans åsikt, bara hans bästa gissning på varför han kunde använda den. Kanske var det bara hans viljestyrka. Kanske Denethor gick nötter helt enkelt på grund av hans kännedom om hur kraftfull sauron var, inte någon ondskan bieffekt av palantiren eller saurons mörka magi.

    
svaret ges 13.11.2014 00:35