Skulle Gollum kvalificera sig som ringbärare att åka till Undying Lands?

67

Om Gollum inte hade dött i Mount Doom, skulle han ha varit tillåtet att gå med i älven, Bilbo och Frodo i de odödliga länderna?

Han var ju överlägset den längsta varande bäraren av One Ring (räknar inte Sauron själv innan den togs från honom), vilket är anledningen till att Frodo, Bilbo och Sam har tillåtelse att åka dit .

Och om hans eller hennes var eller inte får gå till de odödliga länderna påverkas av huruvida Gollum-delen av honom skulle försvinna efter förstörelsen av ringen, och lämnade endast Sméagol bakom sig?

Obs! Som Richards svar (med kommentarer) påpekar finns det olika logistiska praktiska egenskaper som sannolikt kommer att komma i vägen för att Gollum någonsin kommer överallt. Men det som jag frågar här är om den som bestämmer vem som är och inte får gå till de odödliga länderna, anser att Gollum, som en ringbärare, kvalificerad ska åka dit. >

    
uppsättning Janus Bahs Jacquet 22.04.2015 22:43

6 svar

46

Jag skulle bestrida frågan om frågan. Det sägs att Legolas tog Gimli också till Undying Lands, och Gimli var aldrig en ringbärare. Bilbo och Frodo (och senare Sam) gick för att de var inbjudna, för att läka deras smärta. Och de var inbjudna eftersom de hade gjort stora gärningar och i grund och botten hade tjänat det. Om Gimli gick, som det ryktas gjorde han det av liknande skäl, och också för hans stora vänskaps skull med Legolas.

Det kvalificerade kriteriet var då inte så enkelt som att vara en ringbärare, och det finns ingen möjlighet att Sméagol skulle ha blivit inbjuden att segla den raka sökvägen.

    
svaret ges 23.04.2015 11:08
59

Jag är inte medveten om några kanoniska skäl till varför han skulle eller skulle inte, så jag ska rita på vad vi vet om alverna, ringarna och de odödliga länderna. Jag tvivlar på att de skulle låta Gollum gå med i dem av tre huvudorsaker.

Hobbiterna var ett undantag
Fram till slutet av ROTK var Undying Lands i grunden uteslutande för älvor. Men, som Gandalf antydde, var Bilbo "menat" att ha Ringen, vilket innebar att Frodo var "menat" att få det (och i förlängning, Sam, som bär det ganska länge i boken). Men vem tänkte att detta skulle hända? Gandalfs ledtråd tycks leda oss att tro att någon annan kraft eller kraft samarbetade för att göra det så. Även om det inte uttryckligen anges, är det med anledning att säga att Eru själv ingrep och ledde Bilbo att hitta den. Det här är spekulation, men jag tycker att det är inom skälet, eftersom Gandalf har kunskap om många saker (och försökte inte bara prata med Frodo). Så, eftersom Hobbitsna valdes av Skaparen själv, fick de tillträde till de Undying Lands. Gollum skulle inte ha fått samma fördel.

Gollum var redan "sträckt för tunn"
Efter att ha förlorat ringen gjorde Bilbo knappt det. Gollum var mycket, mycket äldre och i mycket sämre form. Även om han gjorde det till hamnen, och även om han gjorde resan dör dödliga fortfarande i Undying Lands (märkligt nog). Det skulle bara inte vara praktiskt att fixa en exakt båt bara för att få honom dit innan han sparkade hinken.

Gollum var iboende ont
Jag tycker att detta är den viktigaste punkten. Lägg märke till hur när Smeagol först lade ögonen på ringen, ville han genast ha det. Inom stunden gav han sig till ringets inflytande och mördade Deagol. Detta är inte en egen "bra" person. Frodo, Sam och Bilbo behandlade alla ringen som en "dyrbar" sak, men ingen av dem dödade över den. Frodo kom nära, men det var då ringen gjorde sitt yttersta för att dominera sin vilja. Av denna anledning framför alla andra tror jag att älvorna skulle förneka honom asyl. Du kan till och med utöka denna logik för att förklara varför de Nio, Sju eller ens Sauron själv inte skulle få göra resan.

Återigen är det bara den bästa förklaringen jag kunde komma med på grundval av det etablerade läget.

    
svaret ges 22.04.2015 23:51
8

Hade Gollum inte dött vid Doomsprickan, det är rimligen troligt att han skulle ha dött strax efteråt. Observera att Bilbos ålder greps honom efter One Rings förstörelse;

...Bilbo was sitting in a chair before a small bright fire. He looked very old, but peaceful, and sleepy. He opened his eyes and looked up as they came in. 'Hullo, hullo!' he said. 'So you've come back? And tomorrow's my birthday, too. How clever of you! Do you know, I shall be one hundred and twenty-nine? And in one year more, if I am spared, I shall equal the Old Took. I should like to beat him; but we shall see.'

Eftersom Smeagol var hundratals år hade han inte begått självmord eller dök in i elden i hopp om att rädda One Ring eller förstördes direkt av dess förstörelse (som Sauron), skulle han helt enkelt bara dött av ålderdom.

Det var så, en resa till Undying Lands skulle ha varit utan frågan.

    
svaret ges 22.04.2015 23:03
3

LOTR handlar om inlösen, som sagt ofta i svaren på andra frågor om detta SE. Gollum hade möjlighet att agera rättvist för att hjälpa facket att förstöra ringen (eller åtminstone inte störa), men istället valde han att agera i eget intresse. Smeagols kamp mot Gollum i Marshes är en del av detta drama. Läsaren får hopp om att Smeagol kan vinna ut och hans själ lösas. De två är inte separata varelser, men en och samma, och så måste i slutändan vara ansvarig för sina val.

Jag tror att Gollum / Smeagol är kanske den största tragedin i LOTR. Han succumbs och agerar i eget intresse, så han kan aldrig uppnå det som skulle ha fört honom fred. Om han hade gjort det bättre valet, för att besegra det absoluta onda, skulle jag säga att han definitivt skulle vara berättigad till Grey Havens - kanske i en mer behaglig fysisk form. Han kan dö i förväg, men inte för att han är gammal. Han var redan gammal, många gånger den normala livslängden hos en hobbit, så ensam ålder skulle inte räcka för att döda honom. Han hade redan varit utan ringen i årtionden, så ytterligare några år skulle vara ok. Vad som kan göra honom in är att hans själ var kanske för hårt ansluten till ringen. När det förstördes kan han kanske inte behålla sin kroppsliga själv längre.

    
svaret ges 24.04.2015 10:38
1

Jag tror att Gollum och Smeagol var två separata personer. Den "karaktär" som ringen kunde framkalla i sådana varelser som Galadriel (i stället för en mörk herre, skulle du ha en mörk drottning) och Gandalf (genom mig skulle det vara för mycket kraftfullt) indikerar att även de (Elflord och Maia wielder av Narya) skulle visa djupt mörker om ringen fick chansen att göra det.

Om Gandalf och Galadriel är lika mottagliga för att bli mörka härskare, så är det sannolikt Gollums person som en manifestation av själva ringen genom Smeagols var och person. Jag tror att graden av list och illvillighet som uppvisas i Gollum visar Saurons karaktär.

Konstruktionen visar att "in i ringen hälldes ondska" och "kommer att dominera". De är attribut av intentionality, och gjordes med syfte att hjälpa ringringen att uppnå för Sauron vad han menade.

Den ena ringen är avsedd att vara en rullande ring av ringar. Ringarna var avsedda att leda till en ras att kunna framkalla de mest karakteristiska utmärkelserna av raserna. "Elversomens centrum", Lothloriedorinian, bildades som det var delvis genom användningen av Elven ringarna. De stora dvärgkonungarna har sannolikt liknande korrelation. Ringen var avsedd att göra linjer av linjerskap mer linjer av härskande - mer förmåga.

Ringarna som inte var dolda förgiftade sig av den ena ringen. Mörket hällde in i en ring, läckte ut genom de andra och in i deras bärare. Galen mot dvärgarna. Jag tror att människor succumbar snabbare till både storheten och mörkret i ringarna. Ja - en rättvis antagande. Gandalfs tillskrivning av Hobbits motstånd mot ringen berodde på deras ras, inte deras karaktär. De verkar vara barn av en annan Valar - och som sådan inte under ringen. Jag tror att Tolkien kan ha förutsett dem som irländarnas "fina folk".

Till slut, när Frodo föll i ringen och hävdade det för sig själv, var det Smeagols handling som resulterade i förstörelsen av ringen. Det är ett bevis på att ont, särskilt Saurons karaktär, inte kunde leva i en värld med en kopia av sig själv. Det är en demonstration av det onda självförintelsen. Jag tror att det i en Tolkien-värld, medan det finns inlösen, aldrig är billigt. Ofta, liksom Grimmas fall, uppnås det på bekostnad av ett sådant liv. Destruktiviteten av ens lite mörker är mycket bra och det tar mycket gott blod som spillts för att släcka det.

Medan jag håller med om att det onaturliga långa livet som gavs av en ring, förångas som ringen, tror jag i princip att Smeagol skulle ha varit välkommen på avlägsna stränder. På ett ironiskt sätt skulle den sak som kostade Smeagol hans liv, ha räknat som tillräckligt för inlösen.

EDIT: Om det bara var ringbärare var en kvalifikation att gå till odödliga länder skulle det således inte kvalificera både Isildur och Sauron att åka dit? Jag tror att det måste finnas några ytterligare eller alternativa kriterier där.

    
svaret ges 27.04.2015 03:11
-1

I Tolkeins återföring av Judo / kristen skapelse, fallet och försoningen av änglarna representerar havnen Heaven och Elven de fallna änglarna. De fallna änglarna får återvända till himlen eftersom de har försonat sig med Gud. Givet ett koncept av gudomlig förlåtelse, skulle Gollum accepteras till himlen om han ångrade sina onda vägar.

    
svaret ges 23.04.2015 21:14