Varför är piska så begränsade?

21

Bard har alltid varit lite av en ovanlig klass. En sak, som jag verkligen har haft om bordet är att de får Exotic Weapon Proficiency (whip) gratis.

Men efter att ha spelat lite i Pathfinder är jag ständigt förvirrad av hur begränsande piska är:

A whip deals no damage to any creature with an armor bonus of +1 or higher or a natural armor bonus of +3 or higher. The whip is treated as a melee weapon with 15-foot reach, though you don't threaten the area into which you can make an attack. In addition, unlike most other weapons with reach, you can use it against foes anywhere within your reach (including adjacent foes).

Reglerna liknar D & D 3.5 / 3, om jag minns rätt.

Jag förstår att det är mer av ett strategiskt vapen, men i Pathfinder har de gjort pisken lite mer användbar i den meningen att det finns feats som Whip Mastery (inte längre provocera attacker av möjligheter, hantera dödlig skada, ta bort pansarbegränsning) och förbättrad piskmottagning (hotar naturlig räckvidd + 5), men det verkar fortfarande extremt restriktivt (med tanke på att någon annan klass skulle ha varit tvungen att ta sig till piska och ha Weapon Focus (whip) ).

Sammanfattningsvis: Effektiv användning av piska kräver många feber, piska inte hotar, hanterar inte mycket skada (eller någon dödlig skada) och provocerar attacker av möjligheter.

Varför är piska så begränsad?

Tack!

    
uppsättning NT3RP 17.05.2012 22:28

5 svar

25

Att citera 3.5 regelboken:

Because a whip can wrap around an enemy's leg or other limb, you can make a trip attack with it. If you are tripped during your own trip attempt, you can drop the whip to avoid being tripped.

When using a whip, you get a +2 bonus on opposed attack rolls made to disarm an opponent (including the roll to keep from being disarmed if the attack fails).

En 15-fots flank resa attack, där den dåliga killen kommer upp provar en attack av möjlighet från huvudkämpen är otroligt kraftfull, även om du inte gör någon skada.

Dessa samma regler finns i Pathfinder (s. 143-145). Piskor är listade som avväpnade, nonlethala, resa vapen på bordet på sidan 143, sedan från 144-145:

Disarm: When you use a disarm weapon, you get a +2 bonus on Combat Maneuver Checks to disarm an enemy.

Nonlethal: These weapons deal nonlethal damage (see Chapter 8).

Trip: You can use a trip weapon to make trip attacks. If you are tripped during your own trip attempt, you can drop the weapon to avoid being tripped.

Återigen ... den resan attacken är ovärderlig. Det enda "mer brutna" vapnet är den spikade kedjan i 3.5, vilket gör hotar 10-räckvidden och tillåter en resaattack, vilket innebär du får en fri resa angrepp på dålig kille igen när han försöker gå upp tillsammans med dina normala attacker när du reser honom (en av mina favoritkaraktärer var någonsin en Dwarf Fighter som specialiserar sig i en spiked kedja).

    
svaret ges 17.05.2012 23:18
16

realism. Eller om du är en pedant, verisimilitude ... Att döda någon med en piska eller ens använda en är en ojämn operation i verkligheten, och Pathfinder och 3e D & D från vilken det sprang, anser fortfarande en viss grad av simulering av den verkliga världen för att vara en dygd.

Också balansera i ansiktet av ost-mjölk. Om vapnet verkligen hade ett hotområde på 5'-15 'skulle det vara super sött och aldrig tidigare skådat i ett vapen, och folk skulle se till att alla andra icke-melee-killar (hjul ... av händer för personer som inte använder dem ... ) var med en piska så 15 'hot aura är där för att låta deras parti skurkar gå till stan. Kom ihåg att du inte behöver vara skicklig i den för att kunna använda den! "Piska med ljus på det" blir den favorit utrustningen. Plötsligt är alla flankerande !!! Det fruktade "30-rummet" med en piskande rogue i varje hörn ... "Det skulle ha en överväldigande effekt på spelet om det inte hindrades.

    
svaret ges 17.05.2012 22:43
10

Simulering

Bullwhips är inte bra vapen. De kan inte lämna någon varaktig skada. en lash mot nakna hud kan vara extremt smärtsamt och dra blod, men det kan inte bryta benet eller ens orsaka djupa sår. I teorin kan du blöda någon till döden, men det skulle ta åldrar. Den enda verkliga chansen var psykologisk: överbelasta ditt mål förmåga att klara av smärtan. Mot ett mål som kan ignorera eller inte känna den smärtan (vissa droger, en extremt sällsynt genetisk defekt, rent grit), kan en bullwhip inte göra så mycket. Och även regelbundna, om än tunga kläder kan göra det väldigt svårt att få en riktig lash. Manövreringar för att resa eller avväpna en person med bullwhip är möjliga, men mycket svåra.

Dungeons & Dragons 3.x kan inte modellera allt så bra; skador är kraftigt abstraherade så "smärta" är för fin en detalj att komma in i, mycket mindre överväldigande smärta. Så obegränsad skada används, även om bullwhips inte kan tvinga någon ut. Och någon pansarbonus gör dig immun, vilket förmodligen är den mest rimliga begränsningen på dem. De kan användas för att resa eller avväpna, vilket är realistiskt nog, förutsatt fantasyhjälten.

Men då kan de inte hota. Detta, från ett simuleringsperspektiv, är nonsens. Den enda verkliga fördelen som en bullwhip ger är att den rör sig väldigt, mycket plötsligt, är nästan omöjligt att visuellt spåra som det är twirled och har enorm räckvidd. Det är därför det används för att styra djur: du kan hålla dig utom räckhåll, du kan inte egentligen skada dem, men de vet inte det och lashen är mycket smärtsam. Mot en mänsklig motståndare kan han springa rätt till dig: du får flera gratis träffar, vilket kommer att skada mycket, men om han håller på att ladda är det lite du kan göra åt det.

Det fungerar nästan exakt som en attack av möjligheter. Egentligen skulle du inte ens få så många AoOs som du kan få attacker i verkligheten. Så piska inte hotande är absolut ojustifierbar, från simuleringens perspektiv.

Balans

Tripping är en av de väldigt få faktiska slagaktiga taktik som 3.x-melee har tillgång till. Genom att trippla på AoOs kan du göra det mycket svårt för många fiender att manövrera runt dig. Det är knappast omöjligt (Tumble undviker AoOs, magisk flygning kan inte utlösas, teleportera undviker problemet helt och hållet plus bonusar är ofta vanliga och kan vara stora), bara lite svårt, men det handlar om att den bästa meleen kan göra mycket av tiden.

Eftersom du är beroende av AoOs för att vara effektiv, är det viktigt att ha ett stort hotat område. Således är resa vapen med räckvidd värdefullt. Gångvapnet är guisarmen: kamp, resa, räckvidd. Spiked-kedjan är ett alternativ, för att den kontinuerliga räckvidden, utan att bara ta en hand av din Guisarme för att resa med en obevakad strejk, fungerar nästan lika bra och kostar inte en prestation. I kärnan betyder en brist på värdefulla saker att exotisk vapenkunskap för Spiked-kedjan bara är en fråga om tid, men bekämpa expertis, bekämpa reflexer och förbättrad resa är alla mycket högre prioriteringar. Men även i Core, är du bättre multiclassing ut av Fighter, och då kanske du inte får Spiked Chain till höga nivåer, om alls. Och ur kärnan är det bara bättre saker att ta. Det är inte dåligt men du kan göra det bättre.

Så hur skulle en Whip stapla om vi hushåller det att hota? Större utbud, vilket är säkert värdefullt. Men skadan är i grunden obefintlig, och du kan inte ta mer än en AoO per provocerande åtgärd, vilket betyder att alla som skulle behöva gå in i den vanliga räckvidden tar nästan lika många attacker som han skulle med en Guisarme eller Spiked Chain . Så den enda gången som räckvidden är, är om fienden måste lämna en torg som hotet hotar utan att behöva göra detsamma från en fyrkant hotar den guisarme eller spiked kedjan. Det kommer att komma upp men inte hela tiden: det är inte helt klart att det här är värt att ge upp i princip all skada, plus eventuellt en fejk om vi jämför med guisarmen. För vissa människor kan det vara, men för många människor kommer skadan att vara mycket att förlora (trots allt behöver du fortfarande pumpa Str för resekontroller), och de kanske inte har prestationer för det.

Vilket skulle göra det en balanserad prestation. Det är användbart, men inte alls måste-ha. Trollkarlarna gjorde en trend som vanligtvis överskattar förmågan hos melee-tecken och underskattar hur stor en kostnad en prestation kan vara. Som ett resultat var de alltför konservativa, särskilt tidigt, med kraften i prestationerna. Och Paizo kopierade sin Whip och ärvde några av dessa problem, och hela Pathfinder har visat en ännu starkare trend att aldrig ge melee fina saker.

    
svaret ges 10.11.2013 22:32
3

På grund av balans

Reach är ganska kraftfull, men nackdelen att du måste vara på avstånd svagar det väsentligt. Piska har inte denna svaghet, så jag antar att konstruktörerna har lagt till de övriga restriktionerna för balans.

Om det fanns ett vapen med 15 fotsträcka som kunde attackera varje torg inom den räckhållen skulle det vara en no-brainer - alla utanför några specialbyggnader skulle välja att slåss med det vapnet.

    
svaret ges 17.05.2012 23:19
-1

För några av de magiska klasserna som har speciella förmågor som Magus , kan du attackera med en peka stavning med vapnet är mycket kraftfullt. Visst att det inte är lika bra med ett sortiment som varierade peka, men nu kan man snabba på att stava kan levereras säkert, och du kan till och med kunna resa som andra nämnde.

    
svaret ges 02.06.2015 19:44