Var en icke-Ardan någonsin född eller skapad i Arda?

3

Var ett var med en sådan natur hos dem som kom till Arda från utanför Arda som någonsin föddes i Arda? Jag skulle också acceptera kläckning, aseksuell reproduktion eller någon annan form av reproduktion. Skapelsen, som Aulës dvärgar (även om de är Ardaner), är också acceptabla. Även korruption, som Morgoths orker (även om Ardans), är acceptabelt som ett sätt att skapa för detta svar.

Vi vet att Ainur kan reproducera eftersom Melian Maia hade en avkomma: Luthien. Men Luthien, men halv-Ainu, räknades bland Eldar, som sin far, och valde senare mansdom. Ainur är inte de enda icke-Ardennerna som kan föröka sig. Ungoliant hade avkommor med Ardan spindlar, men jag tror att de också hade karaktären av ett varsel från Arda.

Ett exempel som skulle tillfredsställa denna fråga skulle vara ett hypotetiskt barn av Manwë och Varda född i Valinor.
Valinors två träd, om de skulle anses ha en sådan karaktär hos Ainur i stället för som för normala träd i Arda, skulle också kvalificera.
Silmarilerna kvalificerar sig inte oberoende av deras natur; bara levande varelser.

Med "en vara med sådan en sådan som de som kom till Arda från utsidan" menar jag ett var som inte kan särskiljas från de som kom från Arda. Ingen form av granskning kan avgöra om den föddes / skapades i Arda eller utanför, såvida inte sådan undersökning kan avslöja dennes historia.
En vara med en eäla istället för en feta född i Arda skulle kvalificera.
En vara av samma "ras" som Ungoliant född i Arda skulle kvalificera.
Om Balrogs blev en annan art än Ainur då skulle de kvalificera sig, eftersom de blev så inuti Arda och de har en eäla. Men jag tror Balrogs är fortfarande Ainur, till skillnad från Orcs som inte längre är Elves.

    
uppsättning Jose Antonio Dura Olmos 11.01.2017 21:37

1 svar

9

Nej

Ainur var alla skapade utanför Arda. Det är okänt om andra Ainur skapades utanför Arda efteråt, men det var ingen liknande sak som skapades på Arda.

Ainur

De varelser som fanns före Arda heter Ainur . De skapades av Eru Ilúvatar.

There was Eru, the One, who in Arda is called Ilúvatar; and he made first the Ainur, the Holy Ones, that were the offspring of his thought, and they were with him before aught else was made.

The Silmarillion, Ainulindalë, The Music of the Ainur, p. 3

Efter att Arda skapades, kom några Ainur ned på den: Valaren och Maiar.

The Great among these spirits the Elves name the Valar, the Powers of Arda, and Men have often called them gods. [...] With the Valar came other spirits whose being also began before the World, of the same order as the Valar but of less degree. These are the Maiar, the people of the Valar, and their servants and helpers.

The Silmarillion, Valaquenta, p. 15

Observera att Valar och Maiar är båda Ainur. Räknat bland Maiar är Balrogerna, Istari (de fem "Trollkarlarna") och Sauron.

Eäla och fëa

Skillnaden mellan Ainur och andra varelser är att deras ande är disincarnate: de behöver inte en kropp att överleva. Melkor kommer emellertid att så småningom bli permanent inkarnat .

But fair and noble as were the forms in which they were manifest to the Children of Ilúvatar, they were but a veil upon their beauty and their power.

ibid., p. 20

Således finns det två olika slags andar. Ainurens essens är en eäla , en disinkarnatanda. Andra varelser är gjorda av två delar: a fëa ("själ") och en hröa ("kropp").

These were the (eälar) spirits who first adhered to [Melkor] in the days of his splendour, and became most like him in his corruption: their hearts were of fire, but they were cloaked in darkness, and terror went before them; they had whips of flame. Balrogs they were named by the Noldor in later days.

     

Det finns en fotnot till ordet eälar i denna passage:

     

'spirit' (not incarnate, which was fëa, S[indarin] fae). eäla 'being'.

     

Middle Earth-historiens volym 10: Morgoths Ring , senare Quenta Silmarillion (I), sid. 165

Bara Ainur har en eäla och ingen Ainur föddes någonsin på Arda.

Melian

Den enda förbundet mellan en Ainu och ett annat var mellan Melian, en Maia och Elu Thingol, en Elf. Deras enda barn var Luthien, en Elf som senare blev dödlig av hennes kärlek till Beren.

Ungoliant

Ungoliant sägs ha haft många barn, varav en var Shelob. Hennes exakta natur är oklart, och det är okänt om hon var Maia eller någon annan slags ande. Därför är hennes barns natur inte känt.

Om hon var en Maia, kunde vi spekulera på att, som med Melian och Lúthien, skulle hennes barn ha varit av en annan väsen.

Tidiga skrifter

I mycket tidiga versioner av The Tost Tales , en föregångare till The Silmarillion , hade Valaren barn på Arda:

With [Manwë] was Varda the Beautiful, and she became his spouse and is Queen of the Stars, and their children were Fionwe-Urion and Erinti most lovely.

The History of Middle-Earth Volume 1: The Book of Lost Tales, Part One, The Music of the Ainur, p. 58

Till och med Melko hade en son med anden Fluithuin: Gothmog, herre för Balrogs:

Tuor stood then in the way of that beast, but was sundered from Egalmoth, and they pressed him backward even to the centre of the square nigh the fountain. There he became weary from the strangling heat and was beaten down by a great demon, even Gothmog lord of Balrogs, son of Melko.

The History of Middle-Earth Volume 2: The Book of Lost Tales, Part Two, The Fall of Gondolin, p. 183

Relationen mellan Yavanna, Aulë och Oromë var också något konstigt:

[...] and Oromë was born of Yavanna, who is after named, but he is not Aulë's son.

The History of Middle-Earth Volume 5: The Lost Road and Other Writings, The Later Annals of Valinor, p. 110

Oj.

Allt detta skulle slutligen försvinna och konceptet för Maiar skulle ersätta det. Eftersom nuvarande begrepp eälar och fëar inte var existerande, är det också oklart om dessa "Valarens barn" också var Ainur.

En av de sista nämnderna av Valarnas barn var detta:

[...] in the margin against these changes my father wrote:

Note that 'spouse' meant only an 'association'. The Valar had no bodies, but could assume shapes. After the coming of the Eldar they most often used shapes of 'human' form, though taller (not gigantic) and more magnificent.

     

Samtidigt slogs passagen om Valarindi, Valarnas barn, i slutet av § 4 ut (som det var också på den övre kopian), eftersom denna anteckning är ett yttersta slutgiltigt uttalande att någon sådan uppfattningen var oavsett frågan.

     

Middle Earths historia Volume 10: Morgoth's Ring , Amans Annals, sid. 69

    
svaret ges 11.01.2017 22:16