How kan en rå, utbildad Force-användare vara så skicklig att använda Force?

Navigera dina svar
108

Allt som jag tycktes veta om Star Wars-universet visade att för att lyckas vara en kraftanvändare krävde användaren decennier av träning och erfarenhet. Det var därför jag trodde att Jedi tränade sina elever från födseln till att vara tvingande användare. Den långa träningsperioden var också varför Jedi-rådet sa att Anakin var för gammal, och sedan varför Yoda sa att Luke var för gammal för att börja träna. Detta kan ses i att jämföra Lukes rika förmågor i den ursprungliga trilogin jämfört med den för Jedi i prequeltrilogin.

Men i Kraftvakten ,

Rey not only fends off Kylo Ren, she comes very close to killing him outright, even though she had never even held a lightsaber before.

Detta händer inte länge efter

she uses her Force persuasion power to escape prison, despite not even believing she was Force sensitive until that point.

Det är ingen mening att kampen inte var över efter några sekunder. Vad saknar jag?

    
uppsättning vynedemina 18.12.2015 16:00

10 svar

113

Du verkar glömma att karaktären i fråga redan var en mer än kompetent fighter.

Tidigare i filmen;

We see her fight off two men (aliens?) with her staff in the marketplace while Finn watches.

Det här visar tydligt att den aktuella karaktären har en del kämparupplevelse, och jag skulle kunna föreställa mig att förmågan att kämpa effektivt med ett melee-vapen liknar att kämpa med en annan.

Före den här kampen finner vi också det;

The Force is strong in Rey, and that thanks to Kylo trying to get information from her, he seems to have awoken her Force powers.

Det är också värt att nämna det;

Kylo Ren is injured during this battle after being both shot by Chewie and stabbed by Finn. He's also emotionally and mentally exhausted after killing his father, so he clearly isn't operating at his best.

Och utöver det upptäckte vi kort efter den aktuella kampen det;

Kylo Ren has not completed his training, with Supreme Leader Snoke ordering General Hux to find Kylo Ren and bring him back in order to complete his training.

Kort sagt;

Rey, a capable fighter who is strong albeit untrained in the Force just about manages to hold her own against Kylo Ren, a wounded and distracted trainee.

    
svaret ges 18.12.2015 16:10
43

Det här är ren spekulation från min sida, men jag tror att

Rey has been trained in the force, by Luke, her father.

After Ben became Kylo Ren, Luke believed it was a mistake to have trained anyone in the force, so he made her forget who she was and left her on Jakku, lest she turn to the dark side as Ben had.

Beviset som föreslår detta:

The light saber calls to her, not to Kylo Ren. It wants to pass from father to son to daughter, not father to son to nephew.

The visions Rey sees when she first touches the light saber are more likely flashes of memory coming back. Note in particular the little girl (and if I recall, she says something like "don't leave me"), who is very likely Rey.

The only plausible reason I can see for R2D2 reactivating himself at the end (other than "convenient plot device") is Rey's presence. Being a droid and not sensitive to the force, R2 must recognize her either from his own memory or some description by Luke. (This part of my theory has been debunked. See the link in the comments.)

As your question points out, she picked up force techniques very quickly and without formal training. I think we are seeing an amnesiac starting to remember old skills.

I could be reading into this, but it seems to me that Leia recognizes her.

    
svaret ges 18.12.2015 17:33
35

Två saker som hände till mig som inte finns i de andra svaren:

Kylo Ren is repeatedly shown being unable to control his rage. This is sort of part of being untrained as Dr R Dizzle mentioned - a trained Sith would use his rage with deadly force instead of obscene outbursts against inanimate objects - but it really showcases how rough Kylo is.

Också:

He fought Finn prior to fighting Rey, and this fight is much more surprising to me than the one with Rey. Finn may have been trained in melee combat - we see a storm trooper fighting with a lightsaber-like weapon outside Maz Kanata's bar, but as far as we know he has no meaningful connection to the force. Others noted that Kylo's arrogance might be getting to him in the fight as well, which would have helped Finn a bit. I think that if Kylo Ren was any manner of Jedi or Sith, he would have absolutely dominated Finn. That fight should have lasted only a few seconds. Even though Finn still lost, he put up a decent fight and was still alive at the end. This is an extension of the not-fully-trained aspect as well, but it makes it very apparent that Kylo has a lot of room for improvement.

    
svaret ges 18.12.2015 16:40
11

Går utanför ramen för bara den här filmen. Vi måste komma ihåg Anakin Skywalker som var mycket skicklig med Force, även när han inte visste vad som hänt. Anakin kunde vinna pod racer turneringen trots att han var ett litet barn och upp mot mycket skickliga och mycket hänsynslösa racers. Hans naturliga förmåga att se vad som händer nästa är fenomenal, och så är den unga damens förmåga att använda kraften naturligt men på olika sätt.

    
svaret ges 18.12.2015 19:45
10

Medan jag inte kan göra något för en adept användning av kraften än

the force is strong with Rey and it has begun to be awoken,

Jag kommer att föreslå en förklaring till varför duellen inte var över snabbt.

För att undanröja Kylo Rens brist på träning och brist på kontroll över sin frustration, och även bortse från skadorna som uppkommit före duellen, måste vi komma ihåg som använder lightabers :

Jedi och Sith .

Vi vet att Ren, Snoke och First Order försöker förstöra Jedi genom att hitta och döda Luke, vem är den senaste kända Jedi. Vi vet också att Sith alltid arbetar i två år.

Det är så, även om Ren har tränat under

Luke, and subsequently Snoke,

Det kan inte ha varit någon tid att han faktiskt haft en sann lightsaber duell , Jedi till Sith. Oavsett vad hans träning bestod av, var det sannolikt aldrig ett scenario där han ledde till döden mot en sann fiende.

Han var oförberedd för en riktig duell med en annan kraftanvändare, även en som bara börjar använda kraften, och det är därför kampen var jämnare än förväntat.

    
svaret ges 18.12.2015 17:14
9

Kylo Ren had already received a shot from Chewie's bowcaster (shown to be extremely powerful,) and had been injured fighting Finn as well. If you were fighting a swordsman who had not been fully trained in swordfighting who had recently been shot and stabbed, and you had a naturally high aptitude, like Rey does with the force, you might be able to fend him off yourself.

    
svaret ges 18.12.2015 16:09
3

Även om filmen själv var fin och hade en ganska tillväxt för rey så var det en en duell och en scen tidigare. Det är väldigt konstigt. Men låt oss börja med början ska vi?

He is too old you say The too old I always got the feeling that it was just an excuse so that the one who was declined does not feel that bad about it. In addition to that though the older one is the more bonds one has formed already and Jedi shouldn't have bonds as those can be used to make them fall to the dark side.

Den 1 scen jag nämnde

The interrogation scene with Rey. Ren was able to get into her mind until he made an error and said something that made her will go strong. At this time she EASILY overpowered someone who has trained such things FOR YEARS. As we know from the prequels raw force potential says nothing (anakin lost to Dooku in Episode 2......easily) without any training. So there are 2 options for this part. Either Rey had a training and forgot about it (during her unknown childhood part before Jakuu) or she has a WAY HIGHER force potential than Ren. High enough that she is even untrained way more powerful than he is.

Duellen

Rey was on the defensive and he clearly toyed with her....only for one reason (and despite his terrible wounds). He wanted to train her in the dark side and make her fall. He had her at his mercy until she closed her eyes and did what Luke did during the battle of Yavin. She calmed her mind and let the force flow instead of blocking it out. Then she beat him fully. Here we can only speculate how she could beat someone who has way more training than her with the force and the lightsaber than her. Possible is as stated above that she has training that she doesn't remember OR that she is WAY more powerful than him (would also explain how the Great leader and Ren could feel her awakening). Additionally pointing into the WAY more powerful direction is the fact that kylo tried at the beginning of THEIR duel to telekinetically call the lightsaber........and it flew but not to him but to Rey.

En bit här dessutom (personliga poäng):

In addition though is what I personally find confusing about the duel. The stormtrooper who seemingly is NOT force sensitive easily shot ren first and then attacked him. Even with his wounds Ren should have easily been able to vanquish him without even getting a scratch. Then Rey beats him easily as soon as she does not act like she wants but lets the force flow. So aside from the two possibilities above there could be another one that Ren is just not as powerful as he wants to be. That is countered though by his blaster freezing in the beginning of the film. So he IS powerful. And she has to be stronger as it seems. One thing we know for sure though is that Ren is NOT as powerful as Vader was (yet). As it is still his fear that he never becomes THAT powerful.

    
svaret ges 19.12.2015 00:02
1

Tja att vara trubbig, ingen har sagt att hon aldrig har någon träning någonsin. Vi vet fortfarande inte vem hon är exakt, eller vem släppte Rey ut på Jakuu till att börja med. För allt vi vet kan hon ha varit en av Lukes nya "ungar" i hans nya jedi-skola. Om vi undertecknar teorin om att hennes minnen torkades, kunde hon ha varit omedvetet att verka på instinkt från hennes barndomsutbildning. Det skulle ha varit minimal, men det var Lukas och titta på vad han åstadkom. Ja, hon var bara ett litet barn, men det var Anekin ...

    
svaret ges 03.09.2016 03:38
0

When Kylo Ren has Rey in the chair and is trying to extract the map from her, he is accidentally sharing knowledge with her on using the Force for extracting information from another. Later during the fight seen on the disintegrating planet we have a long pause while they're fighting and Rey closes her eyes; she is extracting knowledge (essentially Kylo Ren's training) from Kylo Ren, then she opens her eyes, the action resumes, and she fairly easily trounces him. She got her training in the Force directly from Kylo Ren's mind. Coupled with her prior experience in melee combat and it's plausible.

    
svaret ges 18.12.2015 17:50
0

Det finns några viktiga saker att notera:

Rey's flashback vision has Yoda saying "Its energy surrounds us and binds us" (a memory of Luke's, and a line that Yoda says in Empire Strikes Back just before saying "luminous beings are we... not this crude matter"), and Obi-Wan saying, "Rey... these are your first steps" (the latter words of which extend beyond the duration of the vision, at least from the perspective of the viewer).

Om vi inte ska tolka detta som:

(A) a memory of Obi-Wan's force ghost speaking to Rey at some previous time (like when she was a toddler taking her actual first steps),

Då måste vi tolka det som:

(B) Obi-Wan's force ghost speaking to Rey in the moment.

Tolkningen (B) skulle överensstämma med visets temporära flöde, eftersom:

The vision starts in the distant past with Yoda's quote from Ep.5 and the Cloud City hallway scene, and it ends in the future with a vision of Rey's fight vs. Kylo in the forest. At the start of the future vision is when Obi-Wan says, "Rey...". Therefore it seems consistent to think he is talking to her in the moment, because his words come at the junction of past and future.

Om så är fallet, och han talar till henne i nuet, det kan mycket väl innebära att, kanske i hela filmen, Rey har vägledning från bortom, som Luke Skywalker gjorde från i slutet av Ep. 4 när Ben medvetet ledde honom att stänga ögonen och förstöra Death Star, och i början av Ep. 5 när Ben visade sig för honom och berättade för honom att gå till Dagobah.

Notera parallellen:

When Kylo has Rey pinned against the edge of the chasm and he says, "You need a teacher, I can show you the ways of the Force," Rey is reminded of Maz's words, "Close your eyes. Feel it. The light. It's always been there. It will guide you." She closes her eyes, then proceeds to do the near-impossible.

Dessa paralleller Luke stänger hans ögon i slutet av Ep. 4. Sedan fortsätter du att tömma det perfekta skottet.

Så ja, Rey har lite vägledning. Oavsett om du vill tro på Kraften själv leder henne eller att någons spöke leder henne genom kraften, är det samma sak för att för att få inflytande i den verkliga världen genom Kraften, man måste bli en med kraften. Därför finns det ingen skillnad mellan Rey som styrs av styrkan själv och Rey styrs av dem som har blivit en med Kraften. (Betydelsen av "en med" är speciellt att jaget och kraften blir en sak.)

Som Qui-Gons spöke berättar Yoda i Ep. 3:

Qui-Gon's voice: When I became one with the Force, I made a great discovery. With my training, you will be able to merge with the Force at will. Your physical self will fade away, but you will still retain your consciousness. You will become more powerful than any Sith. Yoda: Eternal consciousness. Qui-Gon's voice: The ability to defy oblivion can be achieved, but only for oneself. It was accomplished by a Shaman of the Whills. It is a state acquired through compassion, not greed. Yoda: ... to become one with the Force, and influence still have... a power greater than all, it is. Qui-Gon's voice: You will learn to let go of everything. No attachment, no thought of self. No physical self.

Senare berättar Yoda Obi-Wan om detta och erbjuder att träna honom i det, och Obi-Wan agerar överraskad.

Obi-Wan: Qui-Gon? But, how could he accomplish this? Yoda: The secret of the Ancient Order of the Whills, he studied. How to commune with him, I will teach you. Obi-Wan: I will be able to talk with him? Yoda: How to join the Force, he will train you. Your consciousness you will retain, when one with the Force. Even your physical self, perhaps.

Nu vet vi att Luke aldrig avslutat sin träning förrän Yoda blev en med kraften, och därför hade Luke aldrig haft möjlighet att lära sig hemligheten i Whills 'Ancient Order. Det faktum att Luke saknade denna nyckelutbildning förklarar följande rad från Ep. 7:

Han: The people who knew him the best think he went looking for the first Jedi temple.

Detta tempel är nästan helt hemlandet av Whills. Vi ser verkligen Luke känner den nödvändiga medkänslan :

(From Ep. 7 script): IT IS LUKE SKYWALKER. [...] He looks at Rey. A kindness in his eyes, but there's something tortured, too. He doesn't need to ask her who she is...

Det finns också det faktum att Alan Dean Fosters novellering av The Force Awakens innehåller:

a passage from the Journal of Whills

Det verkar ganska uppenbart då:

Luke went to the island to learn the secret Qui-Gon spoke of, and possibly, even more. Rey's dreams of the island, which we learn of when Kylo interrogates her, were likely planted in her mind by Luke (or Qui-Gon or Yoda or Obi-Wan) through the Force, using a technique similar to the one that Darth Sidious uses to plant dreams of Padme's death in Anakin's mind.

Men jag tror att Kasdan och Abrams inte ville överdriva rollen som Reys manliga Jedi influencers, eftersom det skulle tendera att försvaga sin egen karaktär. Ep. 7 är Reys kommande ålderhistoria, mycket som Ep. 4 var Luke. Men det var bättre för Reys karaktär att de valde att lämna det upp till tolkning av tittaren och låta tittarna dra sig ut och fastställa för sig själva att kraften själv styrde Rey.

Det finns också en möjlig förklaring att om Obi-Wan eller någon annan påverkar Rey genom Kraften, skulle hon inte kunna känna igen det i alla fall, eftersom hon aldrig hade träffat dem. När allt kommer omkring ser ingen någonsin ett kraftspöke av någon de aldrig mötte. Qui-Gons spöke syns inte i slutet av Ep. 6 ( utom i den här YouTube-videofilmen - men även där väntar han på att dyka fram tills Lukas tillbaka är vänt, heh). Denna oförmåga att särskilja kraftens röst / spöke hos någon som du aldrig har träffat överensstämmer med att Force och personen är en , och det överensstämmer också med: l det faktum att:

Yoda's and Obi-Wan's voices in Rey's vision are so quiet and subtley planted that most viewers did not consciously recognize them the first time around.

Men nackdelen med författarnas val att göra Kraftens inflytande på Rey är ett undermedvetet, att det resulterade i att många tittare hittade Reys progression att vara orealistiskt snabb. Det ledde till frågor som ovan: hur kunde Rey ha gjort alla dessa saker utan någon form av vägledning eller träning?

Det är mycket mer meningsfullt när du inser att hon (och även Fin, jag skulle argumentera) hade ett helt team av döda (och en levande) Jedi guider dem så gott de kunde genom Kraften, liksom som skyddsänglar .

    
svaret ges 10.04.2016 21:13

Läs andra frågor om taggar Kärlek och kompatibilitet Skor Gear 12 Stjärntecken Grunderna

Varför är besättningsmedlemmarna i passagerare inlåsta? Har ett GM bara behövde Keeper Rulebook från Call of Cthulhu 7th edition?