How kan Tolkiens tecken se stjärnor under dagtid?

5

På många ställen i hela Tolkiens verk beskriver han hans karaktärer som ser stjärnor på himlen under dagsljus, vanligtvis när karaktärerna passerar genom djupa, smala canyons eller raviner. Till exempel händer det till Grey Party i Dunharrows kanjon, i Kungens återkomst , och till Tuor och Voronwë när de passerar genom Orfalch Echor på vägen till Gondolin, i det första kapitlet i Oavslutade Tales .

I den verkliga världen fanns det en mycket långlivad gammal fru saga i dessa sammanhang: Enligt många annars tillförlitliga källor, som Aristoteles och Sir John Herschel, en person längst ner på en canyon, mineshaft eller extremt lång skorstenen kan se stjärnor under dagsljuset. Tyvärr för dessa källor är det absolut nonsens. Forskare har vid mer än ett tillfälle försökt testa denna idé och resultatet är alltid detsamma: Om inte det finns en solförmörkelse, du kan inte se stjärnor med blotta ögat under dagsljus under några omständigheter, någonsin . Det har beräknats att en stjärna skulle vara minst 5 gånger ljusare än den ljusaste stjärnan på himlen för att vara synlig för det blotta ögat under dagsljuset.

Jag undrar om Tolkien föll för samma höga berättelse som Aristoteles och Sir John Herschel - det vill säga om han trodde att en person i den verkliga världen kunde se stjärnor med blotta ögat under dagsljuset - eller om Han säger att sakerna fungerade annorlunda i Medelhavet för 6000 år sedan än vad de gör nu.

Den senare möjligheten är säkerligen trolig i sammanhanget av berättelserna, för att han också beskriver en sjö där natthimlen alltid reflekteras, även under dagtid (Lake Mirrormere, som ligger strax utanför grindarna i Khazad-dûm / Moria ).

Så det finns i princip två möjliga förklaringar:

  • Människor i Mellanöstern kan se stjärnorna på grund av magi och saker, vilket inte skulle vara förvånande, eftersom magi är väldigt riktig i Tolkiens värld.

  • Människor i Mellersta jorden kan se stjärnorna, eftersom Tolkien trodde på den gamla kvinnans berättelse.

Det tidigare alternativet är mer tilltalande, men jag tror att det senare alternativet är mer troligt.

Varför tror jag att det senare alternativet är mer sannolikt? För andra ställen i hans verk verkar Tolkien stödja andra gamla kvinnors berättelser, till exempel den nuförklarade troen på att det är ohälsosamt att dricka extremt kallt vatten. Denna tro var ganska vanligt fram till mitten av 20-talet, av skäl som jag inte helt förstår. Tolkien verkar ha trott det, och hans karaktärer verkar som om det var sant.

Finns det något sätt att bestämma vilken av dessa två möjligheter som är den verkliga förklaringen? Tolkiens karaktärer ser stjärnorna på grund av att Middle-earth skiljer sig från världen vi bor i, eller för att Tolkien trodde en gammal fru saga?

    
uppsättning Wad Cheber 08.07.2015 06:57

4 svar

5

Som man kan se från, till exempel, diskussionen av kalendern och årets längd i tillägg D till Ringenes Herre , var Middle-Earth tänkt som en del av jorden på (som Tolkien säger i en av hans bokstäver) "ett annat fantasinivå".

Tolkien introducerar inte "magi" i sin berättelse utan ett mycket specifikt berättande syfte; så man bör vara försiktig med att tolka en viss ovanlig händelse som "magi".

Den första platsen i Ringenes Herre som visar att människor ser stjärnorna om dagen (och då bara indirekt) är som du påpekar när Gimli och Frodo ser i Mirrormere:

They stooped over the dark water. At first they could see nothing. Then slowly they saw the forms of the encircling mountains mirrored in a profound blue, and the peaks were like plumes of white flame above them; beyond there was a space of sky. There like jewels sunk in the deep shone glinting stars, though sunlight was in the sky above. Of their own stooping forms no shadow could be seen.

( Ringets sammanslutning , bok II, kapitel 6, "Lothlórien"; betoning läggs till)

Det är klart att någon magi är avsedd här; jfr den sista stanzaen av Gimlis dikt i Moria:

But still the sunken stars appear
In dark and windless Mirrormere;
There lies his crown in water deep,
Till Durin wakes again from sleep.

Å andra sidan, när Grey Company passerar genom de döda vägarna, finns det ingen uppenbar anledning att tro att magi är i spel:

Suddenly [Gimli] heard the tinkle of water, a sound hard and clear as a stone falling into a dream of dark shadow. Light grew, and lo! the company passed through another gateway, high-arched and broad, and a rill ran out beside them; and beyond, going steeply down, was a road between sheer cliffs, knife-edged against the sky far above. So deep and narrow was that chasm that the sky was dark, and in it small stars glinted. Yet as Gimli after learned it was still two hours ere sunset of the day on which they had set out from Dunharrow; though for all that he could then tell it might have been twilight in some later year, or in some other world.

( Konungens återvändande , bok V, kapitel 2, "Gångavståndets pass", betoning läggs till)

Ett liknande uttalande gäller för avsnittet "Of Tuor och his Coming to Gondolin":

Tuor saw that they stood at the end of a ravine, the like of which he had never before beheld or imagined in his thought, long though he had walked in the wild mountains of the North; for beside the Orfalch Echor Cirith Ninniach was but a groove in the rock. Here the hands of the Valar themselves, in ancient wars of the world's beginning, had wrested the great mountains asunder, and the sides of the rift were sheer as if axe-cloven, and they lowered up to heights unguessable. There far aloft ran a ribbon of sky, and against its deep blue stood black peaks and jagged pinnacles, remote but hard, cruel as spears. Too high were those mighty walls for the winter sun to overlook, and though it was now full morning faint stars glimmered above the mountain-tops, and down below all was dim, but for the pale light of lamps set beside the climbing road.

Oavslutade Tales of Numenor och Middle-earth , kapitel I, "Of Tuor och hans kommer till Gondolin"; betoning läggs till)

Således verkar vi vara på jorden (som vi känner till idag), och i två av tre fall verkar detta vara en effekt som är oberoende av magi. Å andra sidan, Tolkien, så långt jag kan upptäcka, tycks helt enkelt uttala sin tro (som författaren, inte berättaren) att man faktiskt kan se stjärnor på dagtid under sådana omständigheter.

Jag drar slutsatsen att det finns inga specifika bevis som stöder påståendet att Tolkien mannen trodde den "gamla kvinnans" saga du nämner, men å andra sidan finns det ingen anledning att tro att detta var en effekt som infördes av Tolkien eftersom Middle-earth var "annorlunda" eller "magisk".

    
svaret ges 08.07.2015 22:37
4

Eftersom du inte vet den absoluta magneten av stjärnor i Middle Earth, kan du inte säga om de skulle vara synliga om dagen eller inte.

    
svaret ges 08.07.2015 18:55
1

Dessa källor säger att det är omöjligt att se stjärnor under dagen, annars är det väldigt mycket svårt, och du måste veta var du ska titta osv.

[1] länken

Det finns en video som påstås visa Vega under dagtid.

Tillbaka runt 2000 gick jag ut före gryningen för att titta på en meteorregn. Jag kunde se stjärnor på himlen för så länge jag kunde se meteorer. När himlen blev ljus för att se stjärnor och meteorer gick jag hem, och då var den tillräckligt ljus på marken för att se ånga som stod upp från en stor hög med träflis ca 500 meter bort.

Så i min egen erfarenhet kunde jag se "skytte stjärnor" fram till kort före soluppgången.

Jag tror att Legolas och andra älvor med sin super vision skulle kunna se stjärnor under vissa dagsljus. Jag undrar om Gimli dvärgen hade bättre syn än män och om Tuor var ett speciellt fall som fick bättre syn och några andra elfenben när han föddes eftersom Eru visste att han var avsedd att välja att bli en älv.

Tolkien använde ibland "gamla fruar", som en morddronning som kontrollerar kolonin med någon typ av telepati - i det särskilda fallet vet jag inte om den simulen skrevs av frodo som kanske trodde det eller introducerades av Tolkien översättaren.

    
svaret ges 09.07.2015 05:48
0

Det är bara min egen åsikt här, men jag tror att Tolkien använde dessa "gamla hustrus tales" som en del av den mytiska inställningen till hans berättelser (även om de sattes på jorden). Således går solen och månen faktiskt runt jorden, och det finns kanske flera andra sådana "felaktigheter" som presenteras som den riktiga saken.

    
svaret ges 10.07.2015 12:38