Varför finns det inte några sieger i Ringenes Herre?

89

I de få fallen attackeras en befästning (Helm's Deep, Minas Tirith), inte angriparna besegrar dem, de börjar ett angrepp så fort de kommer.

I verkligheten blev övergrepp bara gjorda när försvararna efter en lång sikt försämrades tillräckligt (eller när en överväldigande kraft verkligen hade bråttom, och ett mycket litet fort blockerade sig) och även i dem fall då olyckorna på attackerens sida skulle kunna vara en storleksordning högre.

Eftersom varken Sauron eller Saruman verkar ha några problem med leverans, varför beslagar de inte sina fiender fästningar ordentligt? Upprättande av ett belägringsläger, komplett med en palissad för att skydda mot en kavalleriladdning, sedan långsamt och noggrant slipning av försvaret (eller bara svält ut dem) verkar ha haft stor sannolikhet för framgång.

Var Sauron verkligen övertygad och otålig? Finns det ett universum för detta? Sauron samlade sin styrka i tusentals år, så några månader borde inte vara så stort problem. Han verkar inte som någon för dum att tänka på hur en riktig belägring måste organiseras.

    
uppsättning vsz 22.09.2015 23:56

10 svar

126

Det finns några anledningar:

Sauron

  • Sauron är verkligen rädd att hans motståndare när som helst kommer att använda One Ring och bli mycket kraftfullare. Han har för tillfället fördelen, men han kan förlora det när som helst, så han försöker denna blitzkrieg istället för en vanlig belägring.
  • Mordors orker är för oisciplinerade för en längre belägring: förr eller senare skulle de börja kämpa mellan varandra (om de inte hade motståndare att slåss), vilket innebär att varje dag skulle minska hans truppers makt.
  • Minas Tirith är en fästning, vilket innebär att den är beredd på en lång belägring med mat och vattenförsörjning (eller till och med inre källa). Hans enorma armé skulle ha allvarliga problem som ger logistiskt utbud.
  • Han har en stor fördel av antal och makt, så han tror på en snabb seger.
  • Att ta staden snabbt skulle ge honom chansen att besegra Gondor innan Rohan skulle få chans att svara.

Saruman

  • Saruman är övertygad om kraften i sina nya Uruk orker och hans teknik. Han har också en listig plan att bryta Helm's Deep fortifications.
  • Saruman vill förmodligen visa sig för Sauron, eventuellt för att bevisa att han inte skulle vara en ren tjänare men kanske någon med nästan lika makt.
  • Det skulle se väldigt ont för honom om Sauron hade tagit Minas Tirith snabbt medan han fortfarande besegrade Hornburg.
  • (Som påpekat av @ Scott) hade Saruman Éomer utflyttad, vilket kraftigt minskade antalet kavalleri i Rohans armé. Men förvirrad eller inte, kunde Saruman säkert anta att Éomer troligen skulle återvända (även utan Gandalfs vägledning) för att trakassera de besegrande orkerna. Så en snabb attack skulle ha kraftigt minskat försvararnas makt och Sarumans förluster.

Med andra ord har både Sauron och Saruman solida skäl till en snabb attack istället för en lång belägring.

    
svaret ges 23.09.2015 00:48
22

För det första hade Sauron en blockeringskraft, den var upptagen i norr för att fånga upp någon lättnad från Rohan. Dessutom, för att han begick attacker på flera fronter, trodde han att han kunde förhindra någon koncentration av krafterna av de fria människorna, Dale och Lonely Mountain attackerades av påskling, lothlorien och Thranduils kungariket av styrkor från Misty Mountains och Dol Guldur.

För det andra har Tolkien sieger i Middle-Earth History, Angband var en, men den sista alliansen besegrade Barad-dur i sju år.

Anledningen till att Sauron inte kunde vänta var The Ring. Det mest troliga att hända med det är enligt hans uppfattning att någon av de fria folken skulle ta den och använda den för att utmana honom. Han var tvungen att slå hårt och snabbt för att förhindra att Ringenes Herre lärde sig hur man använder den och undergräver sin kontroll.

Saruman trodde att han hade ett knep som skulle göra en lång belägring onödig, Orthans sprängningsbrand

BTW, i boken är det Erkenbrand som "har uppror" mot Theoden, Eomer är fortfarande med Theoden i Meduseld.

    
svaret ges 23.09.2015 09:23
17

Vi vet att sieger användes i Middle Earth från en anmärkning av en Minas Tiriths man under Gondors belägring:

He [Sauron] has a weapon that has brought low many strong places since the world begun. Hunger

Vi vet inte vilka sieger han hänvisar till, men många sieger nämns i Ringens Herre (även om du inte räknar Hornburg eller förspelet till slaget vid Pelennor-fälten).

Jag tror inte att Angbands belägring nämns, men Barad Durts belägring, som varade i sju år, nämns på ett antal platser. Därefter:

  • Enligt tillägg A (iv) tog Earnil Jag belgisk till Umbar kring TA933. Haradens män lagde sedan sikt till Umbar "i många år" tills Hyarmendacil förstörde sina styrkor i TA1050.

  • Rivendell sägs ha varit belejrad under kung Arveleg I regeringstid (Bilaga A iii)). Det finns ingen indikation på hur länge denna belägring löper.

  • Under Kin-Strifen sätter Eldacar beleg på Pelargir. Bilaga A kallar belägringen "lång"; enligt årets tal började den 1447 och slutade 1448.

  • Minas Ithil besegras av Nazgul i TA2000 och tas i TA2002 (The Tale of Years).

  • Helm Hammerhand belägrades av Dunlendings i Hornburg under den långa vintern (TA2758-9) (Årets tal och Bilaga A (II)).

  • King Brand och King Dain Ironfoot är belägna i Erebor under Ringets krig, från 17 mars till 27 mars, TA3019.

svaret ges 23.09.2015 11:09
12

För överfallet på Minas Tirith i synnerhet är de andra punkterna gjorda alla giltiga, men en avgörande plotpunkt missades: Aragorn avslöjade sig för Sauron via Palantir, som tvingade dennes hand. Sauron skulle ta mer tid att bygga en ostoppbar kraft som kommer att krossa Gondor och alla andra nationer i ett slag, men upptäcka om Aragorns existens och avsikt att ta upp tronen freaked honom tillräckligt för att attackera tidigt.

Denna punkt gjordes i den här andra frågan: Har Aragorn rört Palantir i boken?

Mer detaljer finns här:

Fighting at the battle of Helm's Deep, Andúril returns to war. After the destruction of Isengard, Gandalf gives Aragorn the Palantir of Orthanc. Aragorn uses it to challenge Sauron and force him to hasten his plans. Learning of Gondor's dire need through the Palantir, Aragorn takes the Paths of the Dead. Leading the Dead Men of Dunharrow to fulfill their oath to fight against Sauron, Aragorn overthrows the army gathering at Pelargir and sails in the captured fleet to the Battle of the Pelennor Fields. Here the Hosts of the West are victorious. Aragorn leads the surviving forces to a desperate battle before the Gates of Mordor to buy time for Frodo.

http://www.thetolkienwiki.org/wiki.cgi?Aragorn

    
svaret ges 23.09.2015 10:03
10

För att åtala en belägring behöver du en stor organisation, skickliga ingenjörer och planerare, välutbildade sappare och ett antal andra yrken. Du behöver också ett slags organiserat tåg för att vidarebefordra maten och andra förbrukningsmaterial som används av armén.

Onda orker som drivs av rädsla för Nazgulens lash ger inget av det. Nazgulerna var en gång en gång, inte militära ingenjörer en gång.

    
svaret ges 23.09.2015 00:30
8

Flera punkter som jag förutser här om detta, men jag tror att allting kommer ner till både maniska tyrannor som trots att de har slavat några smarta människor inte erkänner någon visdom utöver sina egna (De Nio var stora kungar och krigsherrar minskade till vara mäktiga böner). Deras visdom är konsumerad av onaturlig lust.

  • Både Saruman och Sauron tillbringade mycket tid på annat sätt försvagade sina främsta fiender i Rohan och Gondor (exempelvis Wormtongues "mjukning" av Theoden och vansinne hos dem) för att ta ett allvarligt ledarskap.
  • Ingen av dem visar inom historierna att de är militära strateger
  • När Saruman insåg att en ring var oåtkomlig visste han att göra vad som helst, sauron
  • Att veta tiden är rätt och livet har ingen mening förutom som ett medel för att sluta motstånd mot dominerande Middle Earth, brinner genom orker, trollar och andra critters är ett icke-problem.
svaret ges 23.09.2015 00:28
7

En enkel sammanfattning: en belåning är ett försök att sänka stadens effektiva försvar för att minimera kostnaden för ett angrepp: du kan till och med få staden utan att starta detta angrepp. Så

En belåning är en handel med tid och pengar mot egna olyckor

Sauron och Saruman har orker som de kan skapa sig själva. De har stora siffror, full kontroll (ingen risk för uppror), för nästan inget pris. Men i båda fallen tryckte tiden. Handeln är inte värt det.

    
svaret ges 24.09.2015 07:54
5

Som andra har sagt var orsaken till Saurons brådska förmodligen det faktum att någon annan kunde få tag i ringen.

Men också en viktig anledning till att besegra en fiende är att bevara dina truppers liv. Om de är välmattade medan människorna inuti gradvis svälter, vinner du med mycket mindre förlust av livet. Om du inte bryr dig om dina trupper, eller om du växte dem inte länge sedan , så är detta övervägande omtvistad. Ladda!

    
svaret ges 23.09.2015 12:58
4

Troligtvis är den verkliga förklaringen, inte de rätta omständigheterna att vara dramatiska nog. Det har förekommit händelser närmare verkliga beleenden i Middle earth -historiken, till exempel Siege of Angband som varade 400 år.

Självklart skulle något sådant inte fungera för LOTRs tidsram. För in-universet kan argumentet om otipiplinerade orker vara lite meningsfullt eftersom det är den andra sidan som vanligtvis gjorde det besegrande.

    
svaret ges 23.09.2015 01:49
1

Jo, ledsen för att jag berättade för den svåra sanningen, men jag tror att det är främst för att vi pratar om en bok, som behöver en viss rytm. Låt oss anta ett tag Minas Tirith skulle ha varit belejrad. De har inre vattenförsörjning, så den begränsande faktorn skulle vara mat. Att veta att krig skulle komma, det är troligt att riklig mat lagrades. Så hur skulle du skriva om det?

Month 3. Gandalf won the poker tournament. Again. Not bad, because half of the city now belongs to him, making him even more motivated to defend it. Bad news for Aragorn, though.

Month 5. Nothing new. Orks seem to be bored, too. Playing soccer with the head of one of their own again. Quite risky to take part. The loser's heads are used in the games to come.

Month 19. Nothing new. Hope that the others are well. But Frodo seems to have failed, otherwise Sauron would have been vanished by now. By the way: why didn't we ask the damn eagles wether they could fly the ring bearer with the damn ring to the damn mountain during a moonless night? Would have saved us a lot of trouble. Anyway, this is going to last. Only one third of the food was used. This is going to take a while...

Meh.

    
svaret ges 27.09.2015 20:03