Vem / vad exakt tror Darth Vader lärde Luke mellan händelserna "Empire Strikes Back" och "Return of the Jedi?"

40

Kikade på Återvändande till Jedi (1983-icke-"Special" -versionen). Nära början av duellen mellan Luke och Darth Vader på Death Star II, precis efter att Luke sparkar Darth Vader ner några trappor, återskapar Darth Vader sig själv och säger följande när Luke stänger av sin egen lightaber; videoklipp nedan:

Obi-Wan has taught you well.

Okej, Luke var tydligt undervisad av Yoda under händelserna av The Empire Strikes Back . Publiken vet att och bara Luke, Obi-Wan och R2-D2 verkar dela den kunskapen om Yoda; Förbi att helt ingen annan verkar veta om Yoda. Så det är ganska klart att Darth Vader hade 100% ingen kunskap om vem Yoda var / är eller om Yoda fortfarande lever. Men fortfarande, även med Yodas vägledning var Luke klart förberedd och övermanad i The Empire Strikes Back .

Såg det faktum att Darth Vader klart vet att han dödade Ben (Obi-Wan) Kenobi under den första Star Wars -filmen och han klart vet hur rå och grov Luke färdigheter var under Imperiet slår tillbaka , hur exakt tror Darth Vader att Luke har blivit "undervisad" vid den tiden händelserna av Return of the Jedi hända?

Luke är klart bättre förberedd för en seriös Jedi-versus Sith-konfrontation i Return of the Jedi . Så antar Darth Vader något som Obi-Wans "Force Ghost" har på något sätt kommit tillbaka för att styra Luke på sin resa till att bli Jedi?

Eller är Darth Vader fortfarande obsessad med Ben (Obi-Wan) Kenobi är någon som han var i personlig konflikt med - som framgår av prequelsna - liksom någon som tydligt exponerade naiv gårdspojke Luke Skywalker till världen av Jedi? Betydande utan Obi-Wans hjälp / inblandning / medling, skulle Luke bara vara en dum hick farm boy som var ett hot mot ingen i mitten av ingenstans.

                             
    
uppsättning JakeGould 25.12.2015 01:25

5 svar

32

Kort sagt visar kejsaren det var Yoda och gjorde det framför Vader.

Från James Khars romanisering:

OBSERVERA

  • DETTA HÄNDER FÖRE FÄRDEN. Strax efter att Luke gick in i hans närvaro. Vilket innebär innan Vader upptäcker att Lukas färdigheter förbättras enligt OP: s nyfikenhet

  • Självklart stod Vader precis vid honom och hörde vad kejsaren sa. Så visste han att Luke var utbildad av Yoda innan han fick reda på hur mycket Luke förbättrade

The moment passed. He did nothing.

“Tell me, young Skywalker,” the Emperor said when he saw Luke’s first struggle had taken its course. “Who has been involved in your training until now?” The smile was thin, open-mouthed, hollow.

Luke was silent. He would reveal nothing.

“Oh, I know it was Obi-Wan Kenobi at first,” the wicked ruler continued, rubbing his fingers together as if trying to remember. Then pausing, his lips creased into a sneer. “Of course, we are familiar with the talent Obi-Wan Kenobi had, when it came to training Jedi.” He nodded politely in Vader’s direction, indicating Obi-Wan’s previous star pupil. Vader stood without responding, without moving.

Luke tensed with fury at the Emperor’s defamation of Ben—though, of course, to the Emperor it was praise. And he bridled even more, knowing the Emperor was so nearly right. He tried to bring his anger under control, though, for it seemed to please the malevolent dictator greatly.

Palpatine noted the emotions on Luke’s face and chuckled. “So, in your early training you have followed your father’s path, it would seem. But alas, Obi-Wan is now dead, I believe; his elder student, here, saw to that—” again, he made a hand motion toward Vader. “So tell me, young Skywalker—who continued your training?”

That smile, again, like a knife. Luke held silent, struggling to regain his composure.

The Emperor tapped his fingers on the arm of the throne, recalling. “There was one called … Yoda. An aged Master Jed … Ah, I see by your countenance I have hit a chord, a resonant chord indeed. Yoda, then.”

Luke flashed with anger at himself, now, to have revealed so much, unwillingly, unwittingly. Anger and self-doubt. He strove to calm himself—to see all, to show nothing; only to be.

“This Yoda,” the Emperor mused. “Lives he still?”

Luke focused on the emptiness of space beyond the window behind the Emperor’s chair. The deep void, where nothing was. Nothing. He filled his mind with this black nothing. Opaque, save for the occasional flickering of starlight that filtered through the ether.

“Ah,” cried Emperor Palpatine. “He lives not Very good, young Skywalker, you almost hid this from me. But you could not. And you can not. Your deepest flickerings are to me apparent. Your nakedest soul. That is my first lesson to you.” He beamed.

Observera att novelleringen (som är helt Disney-kanon) inte har den berömda filmlinjen "Obi-Wan har lärt dig bra". På den plats där den finns i filmen har vi bara:

The Emperor, watching joyously, saw this, and goaded Luke on to revel in his Darkness. “Use your aggressive feelings, boy! Yes! Let the hate flow through you! Become one with it, let it nourish you!”

Luke faltered a moment—then realized what was happening. He was suddenly confused again. What did he want? What should he do? His brief exultation, his microsecond of dark clarity—gone, now, in a wash of indecision, veiled enigma. Cold awakening from a passionate flirtation.

He took a step back, lowered his sword, relaxed, and tried to drive the hatred from his being.

In that instant, Vader attacked. He lunged half up the stairs, forcing Luke to reverse defensively. He bound the boy’s blade with his own, but Luke disengaged and leaped to the safety of an overhead gantry. Vader jumped over the railing to the floor beneath the platform on which Luke stood.

“I will not fight you, Father,” Luke stated.

För fullständighet, Junior Novelization av Ryder Windham har INTE Kahns historiautveckling, och följer i stället filmens dialogruta (det är i grund och botten ganska mycket ett filmskript kopia), med den här övningens läsning av kejsaren INTE händer, och med den berömda "Obi-Wan har lärt dig" linjen är den enda ledtråden till vadarens tankar.

Det är tydligt varför Obi-Wans utbildning är vad Vader bryr sig om, och inte någon annans.

  • Han var Obi-Wans tidigare student. Nu tog Luke sin plats. Det är en rivalitet.

  • Om vi inkluderar Episode III-kanon, har han ett riktigt riktigt intensivt förhållande med Obi-Wan. Bror. Lärare. Lärare han älskar att hata. I slutet är någon Anakin jalus av så långt som Padme, när de båda kommer ut ur Padmes skepp. Obi-Wan är centrum för Anakins värld, och Yoda (eller någon annan) är inte någonstans i sina farhågor.

svaret ges 25.12.2015 01:35
5

Vid den tiden är Obi-Wan den enda Jedi som är känd att ha överlevt åtminstone så långt som händelserna i A New Hope . Darth Vader antar därför att Luke fick all sin träning från Obi-Wan före hans död.

Du säger att "[Vader] också klart vet hur rå / ojämn Lukes kompetens var under Empire slår tillbaka ", men han kanske har antagit något av följande:

  • Luke utförde inte sin fulla potential, på grund av omständigheterna
  • Luke hade sedan dess honing sina färdigheter , sedan dess, baserat på Obi-Wans träning före hans död

Eller han kanske bara har talat sarkastiskt och sagt att "Obi-Wan har lärt dig bra" som en jibe, eftersom Lukes prestation fortfarande inte går för mycket av det gamla Jedi-systemet .

    
svaret ges 25.12.2015 01:35
4

Kejsaren (och jag antar Vader) vet att Yoda skulle kunna leva. Efter att Yoda och kejsaren kämpade säger han till klonerna som söker kroppen.

Emperor to clone troopers, "If there is no body then he is not dead"

Yoda är känt för att vara mycket gammal och kraftfull, det finns ingen anledning att tro att han skulle ha dött under de senaste tjugo års naturliga orsakerna.

Jag antar att Vader kände igen Obi-Wans kampstil. Till exempel kick Luke hade gjort just förut var förmodligen inte ett vanligt drag för en av Yodas karaktär.

    
svaret ges 15.03.2017 17:42
2

Vader och Palpatine visste inte hur länge Obi-Wan tränade Luke . De har funderat på att Luke bodde på Tatooine, och Obi-Wan gömde där också. Vad de visste om Jedi är att träningen måste börja så snart som möjligt. Därför antog de antagligen att Luke tränade ganska länge. Vad de inte förstod är att Jedi ändrade sitt sätt, precis som Sith framför dem. Vader var förmodligen inte imponerad av Lukes färdigheter under sin duell i Cloud City. Då är det inte ovanligt att eleven förstår lektionerna från sin lärare först efter en tid. I officiell novellering lärde Palpatine om Yoda genom att undersöka Lukas sinne, men denna novellering motsätter sig film i flera viktiga detaljer .

Överallt, från vad Palpatine och Vader visste om Jedi-träningscykeln skulle de antagligen anta att Luke tillbringade sina tidiga år träning under Obi-Wan, och senare efter hans död under Yoda. De förstod inte att han var i princip självbedömd , tränade i de flesta månader med Yoda (om än det) och några timmar med Obi-Wan.

    
svaret ges 21.05.2017 22:10
2

Det finns faktiskt inget plotthål här. Det har egentligen ingenting att göra med Luke's fäktningsförmåga. (Vader kan faktiskt fortfarande ha fördelen, men det är svårt att berätta eftersom Luke i grunden handikappar sig själv, och Vader kanske inte ens kämpar för att vinna. Det är för mycket retorik för att det ska vara en riktig kamp mot döden.) Överväga sammanhanget för citatet:

(Luke fences Vader, kicks Vader down the staircase, starts to advance)

Emperor: (cackles) Good! Use your aggressive feelings, boy! Let the hate flow through you!

Luke: (powers off his light saber, faces Vader, exhales) I will not fight you, Father.

Det är inte Lukes kampfärdigheter som berättar om Vaders kommentar, utan hans förmåga att motstå förförandet av den mörka sidan. Även under det som Luke tror att han är en duell till döden står han ensam mot < em> två motståndare som är troligen starkare än han, och med alla hans vänner som dör strax utanför fönstret håller Luke fortfarande i spetsen av hans sinne vad Obi-Wan berättade för honom på Dagobah innan han återförenades med flottan:

Bury your feelings deep down, Luke. They do you credit, but *they could be made to serve the Emperor.

Och även Luke i detta ödesdigra ögonblick behåller sig fortfarande med Jedi-disciplin, då Yoda rådde honom från sin dödsbädd:

Remember, a Jedi's strength flows from the Force.

But beware: anger, fear, aggression - the Dark Side are they.

Once you start down the Dark path, forever will it dominate your destiny.

Do not underestimate the powers of the Dark, or suffer your father's fate you will.

Obi-Wan och Yoda rådde honom på samma sätt som han förberedde sig för att lämna Dagobah för Cloud City:

Luke: But I can help them! I feel the Force.

Obi-Wan: But you cannot control it. This is a dangerous time for you, when you will be tempted by the Dark Side of the Force.

Yoda: Yes, yes! To Obi-Wan you listen! The cave - remember your failure at the cave....

Obi-Wan: Luke! Don't give in to hate! It leads to the Dark Side!

Även om Obi-Wan bara fysiskt är med Luke, kan han för ungefär en dags värde innan han dödar honom , Obi-Wan och Yoda har rådgivit Luke att motstå den mörka sidan ungefär lika mycket, åtminstone döma av vad som visas på skärmen i filmerna.

Återgå till den klimatiska sekvensen, en annan relevant detalj är reaktionen från de kejserliga flottans kommandotjänstemän till kejsarens order för slaget vid Endor:

Admiral Viett: Hold here.

Officer: We're not going to attack?

Admiral Viett: I have my orders from the Emperor himself. He has something special planned for them. We only need to keep them from escaping.

Star Destroyers kunde ha förstört rebellflottan själva, men kejsaren beställde dem personligen inte. Kejsaren hävdar också:

Everything that has transpired has done so according to my design. Your friends on the sanctuary moon are walking into a trap, as is your rebel fleet. It was I who allowed the Alliance to know the location of the shield generator....

Kejsaren verkar ha orkestrerat hela den utarbetade bakhållningen på upproret primärt för att provocera Luke i raseri och därigenom förföra honom till Mörksidan - med att faktiskt döda rebellerna som utgör en bonus.

Emperor: Come, boy. See for yourself. From here you will witness the final destruction of the Alliance, and the end of your insignificant rebellion.

Luke: (looks at his light saber on the arm of the Emperor's throne)

Emperor: You want this, don't you? The hate is swelling in you now. Take your Jedi weapon. Use it. I am unarmed. Strike me down with it! Give in to your anger!

Luke: (gives a mocking look, turns away)

Emperor: With each pulsing moment you make yourself more my servant.

Luke: (breathes heavily, turns back) No.

Emperor: It is unavoidable. It is your destiny. You, like your father, are now mine.

Och senare:

Emperor: Your fleet is lost. And your friends on the Endor moon will not survive. There is no escape - my young apprentice. The Alliance will die, as will your friends. Good... I can feel your anger. I am defenseless. Take your weapon. Strike me down with all of your hatred, and your journey towards the Dark Side will be complete!

Den här scenen i Episod VI och Anakins omvandling till Darth Vader i Episode III visar att åtminstone när Sidious är involverad, provokation mot raseri är ett viktigt inslag i att konvertera en Jedi till den mörka sidan . Jedi måste förlora disciplin och hänga sig i ilska, rädsla och aggression, och gör därmed sårbar mot sin nya mästers dominans. Men trots den kombinerade ansträngningen av Vader och kejsaren upprätthåller Luke lugn under intensivt tryck, till och med för att driva sin saber i mitten av kampen.

Det är denna mycket höga disciplin som gör att Vader komplimangerar Obi-Wan . Eftersom Obi-Wan försökte, och misslyckades, att undervisa Anakin dessa väldiga dygder, men i Lukes fall, tillsammans med Yodas hjälp, har Obi-Wan inte misslyckats den här gången. Genom att heroiskt motstå sina provokationer, trotsar Lukas kejsarens framsynthet och förblir en Jedi.

Med detta citat ger Vader kredit där den är förfallen. Jag förstår i detta uttalande av Vader inte bara en beundran för Obi-Wan, att Luke är så välutbildad i sin mentala disciplin, men också ett uttryck för ångra , att hade Anakin varit så väl förberedd att han aldrig skulle ha blivit förförd av den mörka sidan till att börja med.

    
svaret ges 09.06.2018 07:00