Varför ser Tolkiens guider ut människor, inte Elven?

70

Medelvärldens två primära raser, de som skapats av Ilúvatar, är älvor och män. Och fram till ganska sent i Middle-earths historia var Elverna för långt de viktigaste av de två. De ensam verkade kunna bli magiska, de utförde de flesta (med en stor marginal) av de första årenes stora handlingar, och även de Män av stor renown, som Aragorn, är starkt antydda att vara så stora för att de är del Elven.

Det accepterade svaret på detta ( Varför identifierar Saruman sig själv som en människa? ) visar att de var "mänskliga", i betydelsen "given mänsklig form". Men som en författare verkar det mer naturligt för Tolkien att ha gjort dem Elven, eftersom Elverna var mer benägna till övernaturlig visdom och subtil magi av naturen.

Så varför valde Tolkien att de fem guiderna verkar vara män? Var det någon betydelse för att göra dem icke-Elven, eller ens unika och inte som någon speciell ras? Var det ett tidigare utkast där de var män (inte bara i form men i släkt) eller delade några speciella förhållanden med dem? Var den exakta naturen av Istari ens bestämd vid den tidpunkten Hobbit publicerades? Eller var Tolkien bara på att dra på arketyper som Merlin och Prospero, och det ledde naturligtvis till mänskliga esker med en djupare betydelse?

    
uppsättning Nerrolken 02.07.2014 09:46

7 svar

75

Trollkarlar skickades främst för att styra alla raser mot "rätt" väg. I allmänhet kunde de ha fått någon form (människa, elva, dvärg, hobbit eller något annat). Frågan var, vilken av dessa former skulle vara den som varje ras litade på (annars skulle det vara extremt svårt att styra dem). Detta utesluter omedelbart former som Hobbit eller Ent, helt enkelt för att väldigt få personer är bekanta med dessa varelser.

Så vi är kvar med Elven, Human och Dwarf-form.

Varför den mänskliga formen är bäst: det är den enda formen som är acceptabel för människor (eftersom guiderna såg ut som om de var från deras ras) till elven (de visste guidernas verkliga natur och var därför mycket mindre troliga att basera sin bedömning på trollkarlarna), till dvärgar (för att de hade regelbundna kontakter med människor och därför brukade se och mer viktig litar på dem).

IMHO Mänskliga formen är resultatet av "Vilken form är minst hindrande att guida (alla!) människorna i Middle Earth till det större bra"

    
svaret ges 02.07.2014 10:00
55

Tredjeården var tiden för elvernas blekning och början av Människans Dominion (som officiellt började vid Aragorns krona); Detta framgår av Gandalfs ord på Mindolluin:

For the time comes of the Dominion of Men, and the Elder Kindred shall fade or depart.

Herrens Dominion var en händelse som förutspåddes så långt tillbaka som Ainulindale, med orden:

And some have said that the vision ceased ere the fulfilment of the Dominion of Men and the fading of the Firstborn...

Så det är vettigt att Istari skulle använda kroppar av dominerande arter.

Men det här är allt eftersom Tolkien på annat håll har etablerat att Elves and Men är samma art . I Athrabeth Finrod ah Andreth noterar han:

The existence of Elves: that is of a race of beings closely akin to Men, so closely indeed that they must be regarded as physically (or biologically) simply branches of the same race.

(Min betoning)

Därför är det inte sannerligt att skilja mellan kroppar av älvor och karlar, eftersom fysiskt och biologiskt män och alvor är desamma . Skillnaderna är andliga , och det skulle också vara en skillnad med Istari (snarare än en Mannisk eller Elvisisk anda, de har en Maiar-anda).

    
svaret ges 02.07.2014 11:47
31

Förutom @ cfrei89s utmärkta svar bör det noteras att Istari först uppträdde i Middle Earth runt år 1000 av tredje ålder. Vid den här tiden (som framgår av Årets tal, bilaga B till Ringenes Herre ), var männen på sin höjd - Gondor kommer på bara 50 år att erövra södra Harad och betraktas på toppen av sin makt. Det nordliga kungariket av Arnor har uppdelat sig i Arthedain, Rhudaur och Cardolan, men dessa tre numenorianska kungarikor kontrollerar fortfarande norr, och Gondor Kin-Strife och förlusten av Osgiliath är fortfarande många århundraden bort.

Elven har däremot dragit sig tillbaka från sin framträdande under andra åldern (för att inte tala om det första), vilket är anmärkningsvärt av deras frånvaro från årets tal. I 1050 börjar Greenwood the Great kallas Mirkwood, och dess alver - som Lorien och Rivendell - lämnar knappast gränserna för att möta dem blir en överraskning. Årets tal beskriver den tredje åldern som:

[The] fading years of the Eldar. For long they were at peace wielding the Three Rings while Sauron slept and the One Ring was lost; but they attempted nothing new, living in memory of the past.

Om Istari kom som Män, beror det på att de kom på Människors ålder.

    
svaret ges 02.07.2014 11:32
22

Why do Tolkien's wizards look Human, and not Elven?

Gör de verkligen?

Tänk på att det finns tecken på universum att åtminstone några män misstog Istari för älvor, t.ex. i namnet Gandalf, som bokstavligen betyder "troll-elf", både i gammalnordisk mytologi från vilken Tolkien ursprungligen tog namnet, såväl som i sitt eget ord, i Middle Earth själv:

"Mostly he journeyed unwearingly on foot, leaning on a staff, and so he was called among Men of the North Gandalf 'the Elf of the Wand'. For they deemed him (though in error) to be of Elven-kind, since he would at times work wonders among them [...]"

- J.R.R. Tolkien, Christopher Tolkien (red.), Oavslutade Tales , "The Istari".

Vad gäller övergången, även från Oavslutade Tales , citerad i svaret du refererar, skulle jag tolka det något annorlunda:

"For with the consent of Eru they sent members of their own high order, but clad in bodies as of Men, real and not feigned [...]"

Observera att Tolkien skriver här "kroppar från Män", inte bokstavligen "mänens kroppar". Jag ser denna passage så fullständigt i överensstämmelse med mitt allmänna intryck att de kroppar som antas av Istari var, om än i allmänhet humanoid i form och detalj, förmodligen inte exakt som för män eller alvor (eller av någon särskild undergrupp av dem) i utseende, men likvärdiga att passera för heller.

Tolkien beskriver trots allt att män och alvor är "fysiskt (eller biologiskt" som de här andra svaren här noterar). ) helt enkelt grenar av samma ras. " Som sådan finns det ingen nödvändig motsägelse i Istari ser samtidigt både Män och Elven, så länge de inte har några särskilt märkbara fysiska egenskaper som skulle vara starkt associerade med någon grupp.

    
svaret ges 02.07.2014 17:34
2
Den 5 Istari sändes från Valinor till Middle Earth för att övervaka och, om den hittas, då krossa, kommer någon återstående del av Melkors armé att försöka driva sin mästares mål.

För att göra det behövde de diskretion. De bryr sig inte om att ses, men de måste inte avslöjas. Eftersom alvorna, under tredje ålder, är mycket mindre talrika än män, och är odödliga. Kommer under en elf form, gör stor magi och krossning ondska är bunden att få lite uppmärksamhet.

Och de älvor, som du inte har några spår av dem före det ögonblick de kom till Mellanöstern, även om de överträffade makten, så var elven som såg på de två trädens ljus i Valinor (vars några bara lever fortfarande under Tredje åldern) kommer att se väldigt misstänksamt ut mot uppfattningen.

Enligt min mening ligger punkten där. Elvor är väldigt lätta att spåra, eftersom de inte är många av dem, några av dem har stora befogenheter att märka, och att vara odödliga, de som har sin egen "signatur" lever länge sedan i Tolkiens arbete, den ower kommer från forntiden.

Så, om du vill gå under, är en människa det bästa valet.

    
svaret ges 03.07.2014 11:58
1

JRR Tolkien antog förmodligen inte frågan som du gjorde, från logiken i världshistorien för rasskapande var karaktären av en trollkarl troligen väldigt nära honom, i den form som det berättas som en central magisk mänsklig formad figur, som någon kunde sträva efter att vara. Han hade förmodligen nog att tänka på hälsningar elva skript, kasta, planera sin historia, ha ägnat mycket tid till frågan om vilken ras trollkarlen skulle vara, trollkarlen är ett bra centrum för berättelsen och vara den mest kraftfull karaktär i boken.

Det är underförstått att guiden inte är strikt mänsklig, och den information du får om detta är Tolkiens ord om guidernas ursprung:

Gandalf var en av de fem Istari som skickades till Middle-Earth av Valaren i tredje åldern. I Valinor var han känd som Olorin. Gandalf var medverkan i att orsaka Saurons bortgång i T.A. 3019, främst genom att uppmuntra andra och dispensera sin visdom i viktiga tider. Gandalf var ursprungligen robed i grått, och andra till Saruman i guiderna. Efter hans fall i Moria återvände Gandalf till Middle-earth som orderchef, robed i vitt. Gandalf var anmärkningsvärt för sitt stora intresse för Hobbits.

Män:

Människans ras är den andra rasen av varelser som skapats av Högsta Gud, Ilúvatar. Eftersom de vaknade i början av Solens första ålder, medan alverna vaknade tre åldrar före dem, kallas de förfödda (Quenya: Atani, Sindarin: Edain) av älvorna. Män vaknade i ett land som ligger i den östra delen av jorden som heter Hildórien. Män skapades efter älvor, men kan ha skapats före trollkarlarna.

I Hobbiten uppträdde den första beskrivningen av Gandalf:

... en gammal man med en personal. Han hade en lång spetsig blå hatt, en lång grå kappa, en silverduk över vilken ett vitt skägg hängde under hans midja och enorma svarta stövlar.

Observera att Hobbit inte skrivits helt och hållet och planerar framåt till de senare böckerna. Det är mycket enklare hälsningar, värld, historia etc. De senare böckerna är en mer avancerad vision.

    
svaret ges 02.07.2014 17:42
-1

Eftersom LOTR är en fiktiv historia, kan det eller inte följa stränga verkliga logik.

Inget av ovanstående svar påpekar att Tolkien kanske har velat guiderna vara mänskliga. Det finns argument i universum för båda raserna, och det är lätt att tolka mer "bevis", men de kan lika väl vara mänskliga på grund av författarens preferens.

Det här är det minst populära svaret.

    
svaret ges 04.07.2014 11:37