Skulle du fortfarande rulla ett sparar kasta mot effekter som din karaktär är immun mot?

9

Denna fråga behandlar uttryckligen hur Pathfinder mekanik fungerar och inte hur jag ska lösa detta vid bordet. i Pathfinder, om ett tecken är immun mot en effekt och sedan riktade mot en förmåga som både tillåter en räddning och påverkar den effekten, rullar de fortfarande ett sparande kasta? Till exempel om ett tecken är immun mot Förlamning riktas mot Håll personen , eller om en röd drake är inrikad av en eldboll , sparas kast som fortfarande ska "rullas"?

    
uppsättning Lord_Gareth 25.12.2013 22:49

6 svar

10

Ingen order av verksamheter existerar ...

Det här är regler du ska skriva. Det är olyckligt i d20 att det inte finns någon kvantifierad steg-för-steg-order för kamp och tillämpning av effekter a la mest trading card games. Var det, kunde vi bara säga "Immunitet gäller under steg X, Skadelig lösning, efter att ha sparat men innan det påverkar effekter" eller vad som helst.

... Men om du vill Mitt Yttrande

Ja, om bara så kan varelsen välja att ge upp det sparande kasta.

Immunitet ska inte ta bort alternativ alla har redan inte en del av att vara immun. Eftersom alla har alternativet för att ge upp ett sparande kasta före med en effekts effekt, bör immunitet inte ändra det.

Därför när en varelse är föremål för en effekt som kräver ett sparande kasta, kan varelsen välja att antingen göra sparkasta eller frivilligt ge upp (dvs misslyckas) det sparande kasta. Då DM bestämmer om varelsen är immun mot effekten.

Såvida inte kreaturen redan känner till en effekt, påverkar den inte ( via en lyckad Spellcraft-check, en framgångsrik kunskapskontroll som avslöjar oppositions förmåga eller tidigare upplevelsen) försöker varelsen besparingskastet, trots att man senare inser att den har immunitet mot effekten.

Det är därför att Pathfinder (och dess antecedents) är en farlig plats, och vilka individer som kan göra varierar vildt. En varelse är säkrare om det alltid försök att spara kasta mot påverkar, även om den anser att det är kan vara immun mot Sådana effekter eftersom det vanligtvis är en slumpmässig komponent för att identifiera effekter, och att bli dum får den att dödas. Även en röd drake - som är oändlig mot eld - kommer fortfarande att göra ett sparande kasta mot stavningen fireball [evoc] ( Pathfinder Rollspel 283) eftersom det inte finns något sätt att förutse hur en viss kastare fireball kommer att skilja sig från någon annan caster fireball .

Om immuniteten kontrolleras först finns det ingen möjlighet att frivilligt ge upp sparningskastet, och den möjligheten ska existera även om varelsen är immun, om det inte finns någon annan anledning än att Låt DM, när du beskriver stavens effekt, berätta för spelarna att varelsen verkar ge upp sitt sparande kasta, som spelar alla fantastiska eftersom varelsen misstänker att han är immun.

Om en föregångare är Absolut Nödvändig

När stavar skrivs ut trycks de ut med en sparande kasta först och stavningsresistensen efter , så frånvarande en annan order, de kontrolleras i den ordningen. Länkar stava motstånd till stava immunitet är lätt, men gör hoppet från att stava immunitet mot immunity är svårare, men hej, orden finns där.

    
svaret ges 26.12.2013 17:24
9

Det finns inget prejudikat i reglerna för att det är viktigt, så jag tvivlar på att någon regel tar itu med det. Du använder en ny mekaniker, så skapa regler för det. Även om det finns en del RAW som definierar det allmänna fallet, känner människor förmodligen inte det, eftersom det här är super obskilt. Så bara ge en specifik regel i effekten för vad du vill hända i det här fallet, och även i fallet med att avstå från att spara kasta, t.ex. för (ofarliga) stavar. Lita inte på dunkla RAW här, vilket kommer att leda till mycket olika resultat för olika tabeller, även innan någon avsiktligt hyser någonting.

    
svaret ges 26.12.2013 15:39
6

Det finns inget som säger att du inte kan, men det är inte troligt att göra skillnad.

Saving Throws

Usually a harmful spell allows a target to make a saving throw to avoid some or all of the effect.

Det är analogt med "(harmlöst)", enligt min mening.

(harmless): The spell is usually beneficial, not harmful, but a targeted creature can attempt a saving throw if it desires.

    
svaret ges 25.12.2013 23:25
4

Som tillägg till andra svar skulle jag vilja ge lite hjälp om de problem du nämnde i kommentarerna. Det finns åtminstone ett par prejudikat för vad du försöker göra. Starsoul blodlinjens arcana läser:

Bloodline Arcana: Whenever you cast an evocation spell, targets that fail their saves are dazzled by tiny sparkling starlights for 1 round per level of the spell.

Om en Starsoul-trollkarl kastar en eldboll på en röd drake, måste draken rulla för att undvika att bli bländad? Jinxed spell är ett annat exempel.

Som det visar sig kan vi hitta ett svar under posten för immunitet (betona min):

A creature with immunities takes no damage from listed sources. Immunities can also apply to afflictions, conditions, spells (based on school, level, or save type), and other effects. A creature that is immune does not suffer from these effects, or any secondary effects that are triggered due to an immune effect.

Trots att det inte är den tydligaste formuleringen någonsin, verkar detta visa att en varelse inte lider av sekundära effekter som utlöses av en effekt som det är immun för, oavsett om det lyckas med att spara eller inte.

Tillbaka till vårt exempel skulle en röd drake som mottog en eldboll från en Starsoul-trollkarl inte bländas. I själva verket kan den röda draken inte påverkas av någon sekundär effekt som utlöses av en Fireball eller någon annan brandpåverkan.

    
svaret ges 23.03.2014 22:44
2

Så svaret är "nej", ingen i verkligheten stör att rädda sparar till saker de är immun mot och reglerna är tysta i ämnet. Om du skriver någon mekaniker som förväntar sig att de ens känner igen sin brist i spel, måste den vara superklar och kommer att lida av det faktum att den bygger på en operation som flyger inför gemensam användning, oavsett om en torterad läsning av RAW motiverar det eller inte.

    
svaret ges 26.12.2013 17:49
1

Min tolkning

På mina bord har jag aldrig rullat ett sparkasta för en varelse med permanent immunitet mot en effekt mot den effekten, oavsett källa eller andra förmågor. Varelser som föddes oändliga mot elden dykar inte för omslaget när eldbollar. Om jag hade en spelarförfrågan, spara, men jag skulle antagligen tillåta det.

Regler som skrivna

Immunity (Ex or Su)

A creature with immunities takes no damage from listed sources. Immunities can also apply to afflictions, conditions, spells (based on school, level, or save type), and other effects. A creature that is immune does not suffer from these effects, or any secondary effects that are triggered due to an immune effect.

Format: Immune acid, fire, paralysis; Location: Defensive Abilities.

(från PFSRD)

Fireball kräver uttryckligen ett sparande kasta för varje mål inom effektområdet. (Spelare kan välja att misslyckas spara, men inte välja att lyckas.) Immunitet nämner inte att spara kastar alls.

Om effekt A säger "Denna karaktär måste göra det" och effekten B inte motsäger det, verkar det säkert att handlingen fortfarande krävs. "Alla sekundära effekter" -linjen ger mig en paus ... men det här verkar vara ett hörnfall liknande Burst-vapen mot kritisk hitimmunitet ... linjen "någon sekundär effekt" hindrar inte ett Burst-vapen från att göra sin Burst skada på ett bekräftat, kritiskt-immunitetskriterium, så en förmåga som inte ingår i eldbollet (säg en prestation på immunmålet som säger "när du är i området för en områdespell ") borde fortfarande utlösa.

Note: Magic Weapons and Critical Hits: Some weapon qualities and some specific weapons have an extra effect on a critical hit. This special effect also functions against creatures not normally subject to critical hits. On a successful critical roll, apply the special effect, but do not multiply the weapon's regular damage.

(PF FAQ, om du ville ha den exakta formuleringen på Burst vs crit-immune case)

TL; DR

Reglerna säger inte att du inte sparar och orelaterade effekter kan fortfarande förekomma. Om en separat förmåga (INTE förmågan att varelsen är immun mot sig själv!) Bör utlösa det sparande kasta, fortsätt och spara det. Vid ett bord som inte är strängt bunden till RAW, skulle jag emellertid ge ett immunförsvar möjligheten att automatiskt överföra räddning, hur nästan alla stavningsmål kan välja att automatiskt misslyckas med en räddning.

    
svaret ges 09.07.2014 03:35