Varför tog det Sauron så länge för att återfå styrka?

43

Enligt tidslinjen för den tredje åldern tog det Sauron ungefär 2460 år att återfå styrka och återvända till Middle Earth.

Varför tog det honom så länge? Och om han "återvänder" till Middle Earth, var spenderade han de två och en halv millenierna däremellan?

Vidare: Var kom den extra styrkan från? Självklart inte från One Ring, eftersom den förlorades eller (så långt som Sauron visste) förstördes. Om denna styrka har varit med honom hela tiden, varför drag han inte ifrån när Isildur skar ringen från handen?

Finns det någon information om detta i någon av Tolkiens Texts?

    
uppsättning cfrei89 12.06.2014 15:40

6 svar

17

Anledningen till att Sauron skulle "återvända" (med tanke på att han aldrig lämnade Middle Earth) var att han hade lagt mest av sin makt, styrka och vilja till The One Ring. Detta innebar att även om hans fysiska form förstördes skulle han fortfarande existera.

http://lotr.wikia.com/wiki/One_Ring

enter image description here

The Ring of Power was created by Sauron. They are one. Sauron survived because the Ring did.

Även när hans fysiska kropp förstörs betyder det inte att han förlorar all sin makt. Detta påvisas när Sauron drunknar av Eru efter att ha förstört Númenor; han kunde flytta The One Ring även utan kropp. Då förstördes hans kropp en gång också.

http://lotr.wikia.com/wiki/Sauron

Despite his defeat, Sauron was not vanquished permanently. Though greatly weakened, and in non-corporeal form, he still existed, due to pouring most of his native power, strength, and will into the One Ring. Thus, as long as it existed, he could never be truly defeated, and during the first thousand years of the Third Age, he lay in hiding, slowly recovering his strength until he was once again able to create a body for himself.

Han hade redan fått tillräckligt mycket makt runt det tredje årtiondet av den tredje åldern och förtäckt som Necromancer på Dol Goldur. Gandalf efter att ha misslyckats med ett första försök att ta reda på om Dark Sorcerer var Sauron i TA 2063 upptäckte han att Sauron hade återvänt under en andra intrång hos Dol Goldur i TA 2850.

enter image description here

Gandalf the Grey made a second intrusion into Dol Guldur in TA 2850, and finally discovered that the Necromancer was indeed Sauron. Eventually, the White Council put forth their might and drove Sauron from Dol Guldur permanently in TA 2941. Without the Ring in his possession, Sauron could draw on only the smallest fraction of its strength, so that his enemies were able to drive him from Dol Guldur with relative ease.

I huvudsak är problemet med Sauron att han lägger större delen av sin essens i The One Ring, han hade fortfarande befogenheter som rivalerade de flesta dödliga i Middle Earth medan The One Ring fanns. Dessutom var han en Maia som var en av Ainur.

Nedan citat är från länk Det talar om hur Sauron kunde flytta One Ring efter att hans fysiska kropp förstördes vid Numenor första gången då Eru direkt ingrep och numenor druknade under havet. L # 211 är en av bokstäverna från Tolkien som beskrivs i botten på den webbplatsen.

Tolkien simply brushes the difficulty aside: “Though reduced to ‘a spirit of hatred borne on a dark wind’, I do not think one need boggle at this spirit carrying off the One Ring” back to Middle-earth after the drowning of Númenor. [L #211 (280)] The solution is that Sauron was a Maia, one of the original Ainur. The Ainur had the power to manipulate the physical world by pure effort of will; that’s how they finished shaping Arda after entering into it in its “raw” state after creation. We know that Sauron in particular had this ability because he created a body for himself several times.

Det anges av Gandalf vid sin "sista död" att den kraft han ursprungligen hade haft, var borta nu.

"If [the Ring] it is destroyed, then he will fall, and his fall will be so low that none can foresee his arising ever again. For he will lose the best part of the strength that was native to him in his beginning, and all that was made or begun with that power will crumble, and he will be maimed for ever, becoming a mere spirit of malice that gnaws itself in the shadows, but cannot again grow or take shape. And so a great evil of this world will be removed."

The Return of the King, "The Last Debate"

    
svaret ges 12.06.2014 17:47
11

Jo, vi vet inte exakt hur länge det tog Sauron att återuppta fysisk form - vi vet hur länge det tog honom att göra sin närvaro känd. Men först och främst har One Ring inget att göra med Sauron att kunna komma tillbaka snabbt eller inte. Från Tolkiens bokstäver

But to achieve this he had been obliged to let a great part of his own inherent power (a frequent and very significant motive in myth and fairy-story) pass into the One Ring. While he wore it, his power on earth was actually enhanced. But even if he did not wear it, that power existed and was in ‘rapport’ with himself: he was not ‘diminished’.

Sauron var inte på något sätt minskat genom att inte ha på sig ringen. Hans krafter var helt enkelt inte förbättrade . Vi är aldrig berättade, och det är inte underförstått, att en av krafterna som ringen ökar är formskapande eller förmågan att bilda en kropp. Sauron smedde den ena ringen för att uppnå följande:

This was the essential weakness he had introduced into his situation in his effort (largely unsuccessful) to enslave the Elves, and in his desire to establish a control over the minds and wills of his servants. There was another weakness: if the One Ring was actually unmade, annihilated, then its power would be dissolved, Sauron's own being would be diminished to vanishing point, and he would be reduced to a shadow, a mere memory of malicious will.

Den ena ringen var att styra de tre ringarna och dominera hans tjänares sinnen och vilja. Det förhöjde sin inbyggda förmåga att skrämma och dominera sinne, som han hade possessed i årtusenden, dokumenterad i The Silmarillion. Men utan att han var i ringen, blev han inte minskad , han var bara vanlig gammal Sauron igen.

Den mer troliga förklaringen är helt enkelt att Ainurs återställande befogenheter inte är oändliga. När de är skadade eller dödade finns dessa skador på mer än en fysisk nivå, även om antagandet av materiell form ska vara som klädsel. Vi har mycket bevis för detta. Till exempel, även efter att han åter tagit materialform och meddelade sig, saknade han fortfarande ett finger. Från "The Black Gate Closed" LotR kapitel:

‘Yes, He has only four on the Black Hand, but they are enough,’ said Gollum shuddering. ‘And He hated Isildur's city.’

När han hade drunknat i Numenor tog det honom en stund att återfå en fysisk form, och han kunde inte framstå rättvis längre.

Från bokstäver:

Sauron was, of course, ‘confounded’ by the disaster, and diminished (having expended enormous energy in the corruption of Númenor). He needed time for his own bodily rehabilitation, and for gaining control over his former subjects. He was attacked by Gil-galad and Elendil before his new domination was fully established.

Från Akallabeth:

But Sauron was not of mortal flesh, and though he was robbed now of that shape in which he had wrought so great an evil, so that he could never again appear fair to the eyes of Men, yet his spirit arose out of the deep and passed as a shadow and a black wind over the sea, and came back to Middle-earth and to Mordor that was his home. There he took up again his great Ring in Barad-dûr, and dwelt there, dark and silent, until he wrought himself a new guise, an image of malice and hatred made visible; and the Eye of Sauron the Terrible few could endure.

I Silmarillion är Saurons skador tydligt oavsett vilken form han tar:

But no wizardry nor spell, neither fang nor venom, nor devil's art nor beast-strength, could overthrow Huan of Valinor; and he took his foe by the throat and pinned him down. Then Sauron shifted shape, from wolf to serpent, and from monster to his own accustomed form; but he could not elude the grip of Huan without forsaking his body utterly. Ere his foul spirit left its dark house, Lúthien came to him, and said that he should be stripped of his raiment of flesh, and his ghost be sent quaking back to Morgoth; and she said: ‘There everlastingly thy naked self shall endure the torment of his scorn, pierced by his eyes, unless thou yield to me the mastery of thy tower.’

Then Sauron yielded himself, and Lúthien took the mastery of the isle and all that was there; and Huan released him. And immediately he took the form of a vampire, great as a dark cloud across the moon, and he fled, dripping blood from his throat upon the trees, and came to Taur-nu-Fuin, and dwelt there, filling it with horror.

Det verkar tydligt att över tusentals år, som Sauron spenderade sin styrka i ondska och andras dominans, minskade förmågan att ändra form. Det är precis det som hände med sin herre Morgoth, förutom att alla Arda var Morgoths Ring.

Morgoth var i slutänden begränsad till en form, kunde inte läka sina sår och spenderar tusentals och tusen år regathering hans styrka så att han kan ta form (Valaren halshuggade honom och utvisade honom från världen) för att starta den sista Slåss. Men det var en gradvis process, precis som det verkar ha varit med Sauron, det blev sämre över tiden.

Tyvärr, jag minns ett ännu tydligare uttalande från Tolkien att att spendera din tid att dominera andra och dominera andra försvagar Ainur och påverkar deras fysiska form, men jag kan inte komma ihåg var det är. Det verkar inte vara i bokstäver.

Det verkar dock klart att det tog Sauron så länge att återhämta sig för att han hade blivit slagen så illa - Elendil och Gil-Galad "omkastade" honom - och för att han hade blivit slagen så ofta och fortfarande inte ens återhämtade sig från Númenor. Vi kan verkligen föreställa oss att Sauron använde enorm energi för att inspirera trupperna att kämpa för Last Alliance och Siege.

EDIT: Det här är nästan säkert vad jag tänkte på, från Flight of the Noldor.

For now, more than in the days of Utumno ere his pride was humbled, his hatred devoured him, and in the domination of his servants and the inspiring of them with lust of evil he spent his spirit.

Det var Morgoth, men Sauron gjorde detsamma. Saurons personliga styrka minskade med tiden på grund av detta.

    
svaret ges 13.06.2014 03:29
6

Om ringen hade förstörts, så hade Sauron förstörts med det. Tja, inte precis förstörd. Gandalf beskriver Saurons öde vid förstörelsen av ringen så här:

"He will lose the best part of the strength that was native to him in his beginning, and all that was made or begun with that power will crumble, and he will be maimed for ever, becoming a mere spirit of malice that gnaws itself in the shadows, but cannot again grow or take shape."

Självfallet hände detta inte Sauron; men han var avskild från sin makt och förmodligen blev det svårare för honom att göra saker.

Nu ser det ut som att din tolkning av wiki-posten är felaktig, liksom dess frasering. Posten anger:

2460 Sauron returns to Middle-earth; establishes himself in Dol Guldur in southern Mirkwood.

Men posten i tillägg B i Ringenes Herre anger

2460 The Watchful Peace ends. Sauron returns with increased strength to Dol Guldur.

Så var var han innan han återvände? Jo, inträdet för 2063 ger oss:

Gandalf goes to Dol Guldur. Sauron retreats and hides in the East.

Så det ser ut som om Sauron levde och väl etablerat i Dol Guldur då. I själva verket, tusen år tidigare, får vi

1050 Hyarmendacil conquers the Harad. Gondor reaches the height of its power. About this time a shadow falls on Greenwood, and men begin to call it Mirkwood.
1100 The Wise (the Istari and the chief Eldar) discover that an evil power has made a stronghold at Dol Guldur [in the south of Mirkwood]. It is thought to be one of the Nazgûl.

(lägg till betoning)

Så istället för 2.460 år skulle jag säga att 1000 år är mer exakt. Med tanke på att den andra ålderns kronologi berättar att det var ungefär 500 år mellan slutet av första åldern och tiden Sauron började bli aktiv, skulle jag säga att 1000 år för en väsentligt försvagad Sauron inte är överraskande.

När det gäller "var var han" under årtusendet, skulle jag säga att han förmodligen var i Mellanöstern, men kunde inte göra mycket. Han hade inte förlorat någon makt, men det verkade som, ifrån sig från ringen, han hade förlorat mycket av sin förmåga att använda sin kraft. (Det var det misstag som Morgoth gjorde: hällde sin kraft till något utan att förstå, eller kanske helt enkelt utan att bry sig, att hans förmåga att använda det som han ville skulle minskas.) Hans minioner hade inte övergivit honom utan utan en fysisk kropp (som jag tror att han måste ha regenererat efter en tid) hade det varit svårt att beordra de flesta av dem.

    
svaret ges 12.06.2014 17:21
4

Utan att använda hårda källor tänkte jag alltid på det här sättet.

Tänk på "Att återfå styrka" har mer än en mening
"För att återvända till full hälsa" för att använda en DnD-metafor, hade han förlorat ett stort antal hälsopunkter (säg från tusentals till 1), han behövde återhämta sig så att han skulle vara stark nog att stå upp för andra (huvudet dålig kille tenderar att vara huvudkillen eftersom han är starkare och mer meningsfull än resten).

Det betyder också att "rallystyrkor", han måste i grund och botten gå tillbaka för att skrapa och bygga om ett imperium som fysiskt kan matcha Elves, Men och Dwarves kombinerade kraft, inte något han kan göra över natten.

Tolkiens "System of Magic" handlar inte om att trollkarlar kastar energi om att Ghostbusters skjuter protonströmmar i spöken, men mer som de "befogenheter" som de gamla filosoferna hade, som kommer från att förstå världen och krafterna av naturen. Tolkien "magi" arbetade i allmänhet långsamt.

Det är underförstått mer än en gång att om han hade uppnått ringen hade han blivit mycket kraftfullt mycket snabbt. Instant restaurering av hälsopunkter och givet sin viktiga förmåga att sväva andras tankar, bygga snabbt hans onda imperium.

Sammantaget ser det ut att det är helt rimligt för mig att det kan ta årtusenden för en väldigt försvagad manficent anda för att återvända till sin tidigare status som ett kraftfullt väsen med ett imperium under hans kontroll.

    
svaret ges 12.06.2014 19:13
4

Det kanske inte har tagit så länge du säger. Riket av Angmar grundades i TA 1300 och drivs av Nazgul King. Som Nazgulerna var under Saurons inflytande vid alla andra tillfällen, är det rimligt att anta att de också var då.

Vad var Angmar upp till? Det slogs och slutligen förstörde det nordliga riket av Arnor bit för bit. I andra ålder sände Elven och Männen Sauron ner. Detta eliminerade hälften av Dunedains kungarikor från att delta i eventuella framtida åtgärder. Inom några år flyttade Angmar ner och häxkongen flydde till Mordor i TA 1975.

Och gissa vad som händer nästan på en gång? Häxkongen tar Minas Ithil och byter namn på Minas Morgul. Han började utmana den barnlösa Gondor-konungen att bekämpa, som accepterades i TA 2050 och den sista kungen var vilse och aldrig återvänt.

Så det verkar som om en bra del av denna "förlorade tiden" faktiskt var en förebyggd plan för att förstöra och försvaga kungarna för män.

    
svaret ges 13.06.2014 02:06
3

Svaret på detta ges i brev 200:

After the battle with Gilgalad and Elendil, Sauron took a long while to re-build, longer than he had done after the Downfall of Númenor (I suppose because each building-up used up some of the inherent energy of the spirit, which might be called the 'will' or the effective link between the indestructible mind and being and the realization of its imagination). The impossibility of re-building after the destruction of the Ring, is sufficiently clear 'mythologically' in the present book.

Så, varje gång Sauron behöver "återuppbygga" använder han upp lite av sin styrka, och det tar därför honom längre nästa gång.

    
svaret ges 30.06.2014 17:19