Finns det några verkliga paralleller med Nattens Vakt och deras fall från prestige? [stängd]

30
I En sång av is och eld (och även i serien Spel av troner ) är Night's Watch en egen institution: Oavsett dess faktiska användbarhet, det tjänar en förmodligen "vital" funktion som ursprungligen betraktades som ett hedervärt försök av alla kulturer som deltagit i traditionen. Nattens klocka betraktades med andra ord som en vital och välgörande institution, och det var en mycket hedervärd sak att gå med klockan. Men över tiden förändrades nattklockans praktiska funktion från "bevakning av människornas rike" för att vara en sista utväg för brottslingar, de disinherited och disgraced. Med tiden blev det stigmatiserat bland de flesta människor, men denna stigma misslyckades med att få mycket dragkraft på ett ställe - nämligen i norr . På samma sätt, även om klockan ungefär betraktas av söderna för att bara betjäna som ett alternativ till döden och / eller (ännu större) skam, verkar det som att vissa nordmän fortfarande villigt gå med (till exempel Benjen Stark gjorde).

Att visualisera Nattvaktens praktiska funktion för respektive regioner jämfört med deras uppfattning om Night's Watch i en tabell tyder på att uppfattningen av Night Watch är korrelerad med funktionen av den över tiden: Som alla icke-nordliga kungarier använde klockan för någonsin mindre ansedda skäl, börjar den också uppfattas som mindre ansedd ... men den här trenden håller inte med norra kulturer så långt som böckerna ser ut att skildra den (om än det nästan all information som lämnas är från adelsmannens synvinkel snarare än det vanliga folket):

391.133

Det slår mig så mycket ... fantasi att en sådan väletablerad tradition kan existera och "bryta ner" så mycket och ändå vara "tolererad" så länge medan en betydande grupp förblir en "outlier" för att fortfarande värdera den . Men G.R.R. Martin tar liberalt inspiration från historien , så det kan vara möjligt att Nattens Klocka inspirerades av vissa delar av den verkliga historien ... medvetet eller på annat sätt. Så finns / var det några verkliga institutioner / order / traditioner som ursprungligen fungerade högt respekterade för alla men blev stigmatiserade över tiden till alla utom för en viss subkultur och ändå fortsatte att existera länge < sup> † ?

Den enda (mycket svaga) parallell jag kan tänka på är den av klosterbeställningar som Benediktinerna, men det passar inte mycket bra eftersom de inte stigmatiseras utan helt enkelt medför en karriär stig och livsstil som inte många strävar efter att följa dessa dagar. Finns det någon institution i verklig historia som har gått från att hålla en uppskattad funktion i samhället för att bli kraftigt stigmatiserad och dess funktion försämras ... och ändå fortsatte att existera så länge?

† Eftersom allt i En sång av is och eld verkar vara för löjligt långa perioder, skulle det naturligtvis omfatta omfattningen av vad som utgör en "lång tid" måste anpassas för den verkliga världen.

    
uppsättning errantlinguist 30.01.2018 22:56

5 svar

9

Och jag kommer att lägga till potten de olika orderna av riddare under korståg, särskilt Knights Hospitaller. De var en väl ansedd gäng när de bildades 1099, och gavs upprepade gånger land som krigets förmögenheter förändrade i Mellanöstern. De ansågs vara en vital kontroll av expansionen av islamisk makt under denna period.

De flyttade till Malta år 1530 och deras rykte sjönk under de närmaste hundra åren, med de nordliga staterna alltmer fientliga när reformationen tog håll. Sedan blev de allvarligt förföljda efter att Napoleon tog Maltas år 1798 och anklagades för alla slags grymma handlingar.

Reformerade sedan igen på 1800-talet som en välgörenhetsorganisation och fortsätter till denna dag, även om det finns olika halverelaterade grupper.

    
svaret ges 31.01.2018 16:03
43

Franska utländska legionen A.K.A. "Légion étrangère" eller FFL har några likheter: Det är en militär gren av franska armén grundad 1831 baserat på volontärarbete av utländska människor.

Likheter:

  • Baserat på volontärarbete
  • Patchwork av olika kulturer: Båda har soldater som kommer från olika kulturer
  • Stark laganda: relaterad till tidigare punkt, en stark laganda är här för att säkerställa att trots kulturdifferenser är organisationen förenad och stark
  • NW har sina löften medan FFL har sina hedersnamn
  • Oberoende: Eftersom NW är oberoende från sju kungariket, trots att man kämpar för det, svär FFL inte trovärdighet mot Frankrike
  • Uselös armé här fortfarande av traditionella skäl: Som ni säger, tjänar NW en förmodligen "vital" funktion som inte har någon mening (den andra är ju ju bara en myt, eller hur?), den ursprungliga funktionen av FFL användes främst för att skydda och utöka det franska kolonialska riket. Idag har Frankrike inte längre något kolonial imperium, men FFL är fortfarande här
  • Krossat rykte: Som NW, drabbas FFL-rykte mycket av det faktum att någon kunde engagera sig, inklusive brottslingar som ville börja ett nytt liv.
  • Även om det inte är 8000 år gammal kan man argumentera för att en nästan tvåhundraårig armékorp är ganska gammal för vår värld, som NW är för Westeros
  • Det finns några bevis på att FFL == NW: Se den här bilden av Zombie Jon med hud som kommer från hans kind, Med FFL i Franska Guyana (ca 282 AC, färgad)
    (krediter till @Agon för denna underbara fotomontage helt riktig bild)

Det finns dock vissa skillnader:

  • the FFL is a place to improve one's standing and has continual high standards of quality in what it does even if the thing it was originally meant for isn't needed anymore

    (krediter till @errantlinuist)

  • the FFL is a dead-serious military force, and its reputation as a place for disgraced men seems to be fading. The FFL is not a place for incompetent soldiers or a place to fool around. It can provide a second chance in some circumstances, and is a well-known way to lawfully immigrate to the EU (Legionnaires qualify for French citizenship after a few years)

    (krediter till @RobertColumbia)

  • FFL är inte ett dödsavtal, du är helt gratis när ditt kontrakt är över, och du kan till och med förvärva franskt medborgarskap
svaret ges 30.01.2018 23:20
29

Romerska legionerna

En av George R. R. Martins främsta inspirationer för Nattvakt är de romerska legionerna som bemannade Hadrians mur, som det är inspirationen för väggen.

Hadrian's Wall, of course, I think was the inspiration for the Wall. I've never been to China so I've never had a chance to see their Great Wall but I have been to Scotland and I have walked along what remains of Hadrian's Wall and that was actually an inspiring experience. I was travelling and we got there late, all of the tour busses were leaving, the sun was going down and so we pretty well had it to ourselves. I remember standing along that wall and it was Fall, it was late October or early November and the wind was picking up and I looked across trying to think what it would be like to be a Roman legionary, maybe someone from Italy or Sicily or Greece who was posted to this place and what would be likely to come out of those hills to attack him there on the wall, what he must have felt, it was a very kind of lonely feeling. And I've always held onto that and certainly it was a feeling I tried to tap into when I created the Wall and the men of the Night’s Watch.
But of course, the other thing about fantasy is [that it is] bigger than real life, so you don't just take Hadrian's Wall and write something, you have to have something bigger than Hadrian's Wall. Hadrian's Wall is like, I don't know, 20 feet tall, if that, 10 feet tall, and my wall is like 700 feet tall and built of ice and it's much more impressive. I think that's true of all the castles. There are no real life castles that can match the castles of Westeros. That being said, they are still modest compared to some of the things in Lord of the Rings, and Tolkien's castles. Then again, there is less magic in my world, so it would be harder to build.
So Spake Martin, Second Life Appearance

George, som med de flesta författare, inspirerar från sitt verkliga liv och har kommenterat Wall / Night's Watch inspirerad av hans erfarenheter under Chicago Blizzard 1967.

One young woman asked Martin if the frozen far North of his fantasy world was anything like Chicago winters.
"The coldest winter was in Chicago, let me tell you about cold," Martin said of his freshman year at Medill. He leaned forward.
"There was so much snow that winter, you couldn't see, all snow, all ice, and it was so very cold," Martin said.
The old storyteller stared her in the eyes and made a whooshing motion with his hands, conjuring Chicago wind and ice, and I could see the frozen drifts of the Wall begin to grow.
It was the great Chicago blizzard of 1967 he was talking about. Some 23 inches of snow fell in one 48-hour period, and when it was all done, the Chicago area was paralyzed.
There were mountains of snow and 10-foot drifts. People had carved out little pathways in the snow, and as more snow fell, the walls of snow began to grow as tall as a tall man. Then they grew taller still, and the snow walls froze into solid ice.
"It was like the trenches during World War I, but they were trenches of ice," Martin said. "I remember walking through the trenches and the tunnels of ice, the wind blowing so you couldn't even see. It's an experience that never left me."
Martin said he supposed that was where the Wall began in his mind, years later, when he began to write "Ice and Fire."
Chicago Tribune, Chicago's blizzard of 1967 and its connection to 'Game of Thrones'

På en sidotal, även om George inte gillar att ha en en till en kartläggning av hans berättelser / tecken / platser till någon historisk händelse. Det finns några tecken som huvudsakligen är inspirerade av en person, men sedan har en vridning in för att ändra dem lite men ingen verkar vara en direkt jämförelse. Med det i åtanke är det troligt att Night's Watch är en kombination av olika verkliga exempel.

I don't like to just take a character from history, whoever it is, and just change his name, kind of file off the serial number and present him as my own character. What I much prefer to do is perhaps take 2 or 3 characters from history and mix them up together or do juxtapositions that are original; I mean I don't want…I love historical fiction as a reader, but one of the problems with historical fiction, if you read a lot of history, you're always going to know how it's comes out. If you read a novel that’s actually set during the Wars of the Roses, you know what’s going to happen to those two little boys in the tower; you know who's going to win the Battle of Bosworth Fields. You know the ultimate fate of the mad King Henry VI. So I don't like that, I don’t want someone to just look at my book and know what happens because they're recognizing historical analogues, I like the stories to be unpredictable.
So Spake Martin, Second Life Appearance

    
svaret ges 31.01.2018 10:32
2

Även om Nights Watch var en mer "ädla" anledning att slåss för i ASOIAF, när jag först läste det, kände jag mig som om Martin hade tagit inspiration från den tyska andra världskriget "Strafbattalion" , en militär straffrättslig enhet som bildats av Hitler som ett sätt att hålla problemfelare och missförhållanden borta från de vanliga militära enheterna. De användes för jobb som ingen önskade, eller för "förlorade orsak" -kampanjer där deras förlust var obetydlig för de större krigsinsatserna, särskilt tidigt när tyskarna vann. När kriget började gå illa, fyllde de ledningarna med civila kriminella fångar och deras uppgifter blev nästan självmordsmässiga, till exempel att rensa mina fält. Så på ett sätt var de "livstids" -uppdrag, eftersom mycket få av dem överlevde kriget.

    
svaret ges 31.01.2018 00:49
0

Det här är ganska annorlunda från alla andra exempel, men jag trodde att jag skulle slänga det här: Aztec-praktiken för mänskligt offer . Medan majoriteten av de vuxna offren tros ha varit krigare som fångats i strid, anses de uppoffrade barnen ha varit främst ädla barn som erbjuds av sina föräldrar. Allt i allt en ädel institution, eller hur? Tja, åtminstone ett tag.

Människoförbud var inte okänt för andra, närliggande religioner, så det tolererades i stor utsträckning.

Aztekerna hade vana att öka offer under tuffa tider, men saker blev riktigt dåliga för dem några år innan européerna anlände till Mexiko. Aztekerna slog upp offren, så småningom vända sina grannar mot övningen. När Cortez visade sig, var många stammar i full uppror på grund av den intensiva ökningen av offer (som naturligtvis nästan uteslutande kom från vanliga orättvisa stammar vid denna tidpunkt) och spanska kunde spela båda sidor av inbördeskriget mot varandra.

Aztekerna såg naturligtvis dessa uppoffringar efter behov, men alla deras grannar ändrade sin uppfattning om institutionen i bråttom.

    
svaret ges 31.01.2018 18:26