Finns det en koppling mellan Game of Thrones och Roses War

33

Jag har hört att George RR Martin brukade använda händelserna på Roses krig i åtminstone den första boken , Ett spel om troner. Är detta sant, och i så fall vilka händelser matchar? Är det bara den första boken eller gör alla Westeros romaner hittills följ de historiska händelserna.

Kom ihåg att använda spoiler-taggar för fakta om böckerna.

    
uppsättning Justin C 06.06.2011 21:26

10 svar

29

Författaren (George R. R. Martin) har vid flera tillfällen sagt att Roskriget verkligen var en inspiration. House York motsvarar ungefär House Stark medan House Lancaster ungefär motsvarar House Lannister. Men bortsett från namnen och några andra likheter (beroende på hur du ser saker) matchar historierna inte allt så bra.

    
svaret ges 07.06.2011 01:09
43

GRRM tog krigets krig som inspiration men det finns inte en exakt en-till-en match mellan historia och fiktion. Historien i "En sång av is och eld" ger en längre historia av en större plats som är ungefär analog med här och nu England.

Martin drar lite inspiration från historiska personer för sina karaktärer och händelser men det finns ingen exakt progression. Man kan se att "Första männen" ungefär motsvarar de historiska Kältar . Andalerna med sina sju kungarikor är ungefär lika med de historiska saxerna och sju riken de etablerade i England (Kent , Mercia etc .. .), och Targaryens är ungefär Normans . Det här är där de historiska trenderna avslutar sin en-till-en mappings.

De direkta historiska parallellerna som tydligt kan ses är:

GRRM tog också inspiration från andra händelser i historien. Han har till exempel sagt att " Black Dinner ", som hände före Roses kriget i Skottland, var hans inspiration för "Red Wedding".

Casting Tywin Lannister som Richard Neville och Cersei Lannister som Margret of Anjou placerar far och dotter från fiktion i två olika familjer från historien, faktiskt på två olika sidor av konflikten.

Bokserien, kortfattat, fångar historiens anda men är inte en en-till-en allegori.

    
svaret ges 30.06.2011 23:21
7

Som nämnts ovan finns det några likheter mellan de två. Lannister och Stark låter liknar Lancaster och York. Fejden mellan Nevilles och Percys speglar fejden mellan Starks och Lannisters. Förstörandet av Aerys II Targaryen av Robert Baratheon speglar störningen av Richard II av Henry IV . Cersei Lannister liknar Queen Margaret of Anjou.

Det finns andra likheter som ännu inte har nämnts. Bröderna Henry V , John, Duke of Bedford och Humphrey, Duke of Gloucester liknar de tre Baratheon bröderna Robert, Stannis och Renly. Edward of Westminster , son till Henry VI och drottning Margaret, hade ifrågasatt sin faderskap och hade ett rykte för att återuppliva halshuggningar, vilket var kanske inspirationen för Joffrey. Sprängen av galenskap i de kungliga familjerna i Frankrike och England vid den tiden ses också i ASOIAF med Targaryens.

Så mycket likheter och inspiration. Men inte en perfekt match.

    
svaret ges 05.06.2012 23:49
4

Jag skulle säga att AGOT har mer likheter med Romantik av de tre kungariket , vilket Martin har sagt att han är fan av.

  • Berättelsen inträffar i slutet av en stor dynasti (Targaryan / Han )
  • Empire frakturer till olika kungarikor / fraktioner (i ROTK är det initialt långt mer än 3)
  • Segrar uppnådde oftare via förräderi, politiker och smart taktik än brutal kraft

Battle of the Blackwater is VERY Battle of Red Cliffs-ish... a pivotal naval battle decided by fire and chains

  • Tecken som Jaime påminner mig om Lü Bu ... en hård krigare-general som är dödlig fel är arrogans och han mordar sin herre
  • Wallen kan givetvis antingen Hadrians mur eller Kinesiska muren . Storleken och betydelsen av den är mer lik Great Wall, imo.

Slutligen .. Martin medger att är en stor fan av ROTK videospel och dess sort av föregångare Bandit Kings of Ancient China .

    
svaret ges 28.10.2011 05:34
4

Väggen bygger nästan säkert på Hadrians mur. Geografiskt läge. Det faktum att det är där för att hålla ut wildlings (den skotska) och det faktum att det är Starks (york) som är ansvariga för sin underhåll.

Kungens landning skulle vara London av typen (ner söder, har en flod och mycket av skvaller.)

Järnöarna tror jag på Irland. Uppror när engelska är upptagen men i slutändan saknar makt att vinna sin frihet

Jag tror också att Dothraki är Golden Horde of Mongolia

    
svaret ges 30.04.2013 21:15
3

Jag är i den 3: e boken i serien och likheterna med Rosens krig är ännu tydligare - Robb Stark är definitivt Edward IV och GOT-versionen av Elizabeth Woodville visas i den tredje boken. Theon Greyjoy är George Duke of Clarence, Ned Stark är definitivt Richard, Duke of York, far till Edward IV och Richard III. Men det finns andra historiska likheter än Rosens krig. Viserys Targaryn är definitivt Bonnie Prince Charlie!

    
svaret ges 17.09.2012 02:16
2

Ja George R. R. Martin har bekräftat att Roskriget var ett historiskt inflytande på sig själv när han skrev böckerna.

Is it true that you based A Song of Ice and Fire off the War of Roses?
No, not really. Certainly I wanted to give my series a strong grounding in real medieval history, rather than in other fantasy novels, but I drew on a whole number of sources and periods. The Wars of the Roses, yes, but also the Hundred Years War, the Crusades, the Norman Conquest... you name it.
So Spake Martin, INFLUENCE OF THE WARS OF THE ROSES

Men han har också sagt att det inte är en direkt kopia och han har inte kopierat händelser med syfte så att han kan hålla sitt arbete oförutsägbart.

I wanted to avoid that and stay a little closer to history. In that, with that in mind, I read a lot of history, I read a lot of historical fiction, the Wars of the Roses which some people have compared this series too was certainly an inspiration. That being said, there were other inspirations too, the Crusades were an inspiration, the Albigensian Crusade, the Hundred Years War, some of the Scottish border wars, some of the incidents from Scottish history, French history, all of this was grist for the mill.
I don't like to just take a character from history, whoever it is, and just change his name, kind of file off the serial number and present him as my own character. What I much prefer to do is perhaps take 2 or 3 characters from history and mix them up together or do juxtapositions that are original; I mean I don't want…I love historical fiction as a reader, but one of the problems with historical fiction, if you read a lot of history, you're always going to know how it's comes out. If you read a novel that’s actually set during the Wars of the Roses, you know what’s going to happen to those two little boys in the tower; you know who's going to win the Battle of Bosworth Fields. You know the ultimate fate of the mad King Henry VI. So I don't like that, I don’t want someone to just look at my book and know what happens because they're recognizing historical analogues, I like the stories to be unpredictable.
So Spake Martin, SECOND LIFE APPEARANCE

Det har nämnts att House York och House Lancaster från vår värld matchar ups till House Stark och House Lannister i en sång av is och eld. Från citatet ovan tvivlar jag på att de är direkta kopior och jag har inte kunnat hitta ett offert som bekräftar eller nekar dessa påståenden ännu. Det närmaste jag har kommit är följande men allt som gör är att bekräfta att han känner till jämförelserna.

We spent a lot of time talking about the Wars of the Roses and we talked about the Yorkist, Lancastrian and Tudor ancestry and claims, and we compared our sources.
So Spake Martin, A DINNER WITH GRRM (MADRID, SPAIN)

    
svaret ges 04.01.2018 13:30
2

Författaren har verkligen dragit inspiration från Roses krig.

Han nämnde det i överensstämmelse med en fläkt. Från Citadel SSM Entry "Historiska inflytanden" :

Most of my borrowings, however, come from English and French medieval history, simply because I am more familiar with those than with the heroes, legends, and traditions of other countries. The Wars of the Roses, the Crusades, and the Hundred Years War have been my biggest influences... oh, and some Scottish history as well, such as the infamous Black Dinner that inspired my own Red Wedding. This isn't a matter of choice so much as it is one of necessity. I don't have any other language besides English, and there's a paucity of good popular English language histories about medieval Spain, medieval Germany, and the like. I was in Germany last fall, and looked everywhere for good reference books about the medieval Holy Roman Empire, which would be treasure trove, I suspect. There are a ton of them that looked likely... but all in German.

Han har emellertid också noterat i samma post att han inte gör rakt ett-för-ett-införlivande av faktum i fiktion så att man inte kan fastställa att Starks är inspred från House of York osv.

Q: [Edited for clarity after this point. Ser Loras's (Ser Loras is the nickname of the fan) question concerning whether GRRM borrows from history, particularly Spanish history, received the reply below.]

George: Well, yes and no. I have drawn on a great many influences for these books. I do use incidents from history, yes, although I try not to do a straight one-for-one transposition of fact into fiction. I prefer to mix and match, and to add in some imaginative elements as well.

Han betonade det ännu en gång i Citadel SSM 950 :

The Wars of the Roses have always fascinated me, and certainly did influence A SONG OF ICE AND FIRE, but there's really no one-for-one character-for-character correspondence. I like to use history to flavor my fantasy, to add texture and versimillitude, but simply rewriting history with the names changed has no appeal for me. I prefer to reimagine it all, and take it in new and unexpected directions.

Så slutsatsen:

  • Ja Rosens krig är en inspiration för ASOIAF.
  • Det finns ingen överföring från historia till fiktion.
  • Det finns ingen för-en-karaktärskorrespondens.
  • Böckerna behöver inte följa ett historiskt mönster alls.
  • Medan det finns flera inlägg, inklusive svaren här, som är baserade på observerade likheter mellan riktiga människor och ASOIAF-tecken, men som författaren säger är det inte något han brukar göra så att det gör gissningar.

    Mer information finns i Historiska inflytanden på GRRM .

        
    svaret ges 04.01.2018 14:16
    1

    Du kan säkert se starka paralleller mellan Robb Starks äktenskap med Jeyne och Edward V till Elizabeth Woodville. Båda kungarna väntade sig att ära ett ordnat äktenskap som skulle cementera sin makt, men de båda häftigt giftde sig med en född hustru till ett hus som var allierat med deras fiende. (Elizabeth Woodvilles första man kämpade för Lancasterna och självklart Jeyne familjen var Lannister bannermen). Precis som Robb Stark sågs Edwards äktenskap och hans efterföljande begåvning av sin hustrus familj som en direkt snub av hans mest kraftfulla supporter, Richard Neville, som bytte sidor och hjälpte till att avlägga Edward.

        
    svaret ges 16.07.2013 14:52
    0

    Enligt GRRM är den viktigaste inspirationen till Robb Stark Charles XII i Sverige. Kung vid en ålder av femton. Vann varje kamp när han personligen ledde trupperna (skadad i Poltava), men förlorade kriget. Dött ung och älskade av sina soldater.

        
    svaret ges 18.05.2016 23:35