Varför attackerade Saruman Helms Deep istället för att fånga Edoras?

17

Saruman byggde en armé avelgoblin med orker för att göra Urukhai och började smedja och träna på Isengard samt förbättra sitt försvar. För att motverka Rohan närmaste hotet byggde han sig på pikes och försvar mot hästar och samlade Dunland-män för att bränna byar och attackera människor.

Här är min huvudfråga. Varför attackerade inte Saruman Edoras övergivna högborg när han var medveten om att huvudstyrkan var hos Helm's Deep?

När Edoras blev fångad kunde han använda den som en fort och sedan sally framåt för att blockera inte attackera Helm's Deep tills de svälte ut eller flydde genom tunnlarna, i vilket fall han kunde ta och hålla Helms Deep.

Det kan belöna Saruman tre fästen och han kunde börja börja fler avelsgropar och träningshallar med smidda på alla tre.

Det verkar som en bättre strategi än att storma Helm's Deeps väggar, vilket resulterade i hans eventuella nederlag.

    
uppsättning Josh Garzaniti 10.06.2016 05:28

3 svar

31

Svara från minnet ... Jag måste kolla detaljerna senare.

Sarumans principmål vid denna tidpunkt var att förstöra Rohirrim som en stridsstyrka. Det var inget att vinna genom att fånga Edoras, eftersom Théoden redan hade evakuerat det, och även om orker skulle kunna övertalas att bo där (de brukar föredra grottor) skulle den nya bosättningen inte producera soldater i tid för ett krig som redan hade börjat .

När det gäller marschering över Helm's Deep, skulle det ha varit självmord i boken. Hjälms djup hade sitt eget garnison, plus en stark kraft som togs där av Théoden och Éomer. Dessutom hade västfolds styrkor blivit utspridda, men inte förstörda, vid Isens fötter. De kunde omgrupperas om några dagar. Se nu på kartan.

Om Sarumans styrkor marscherade öster skulle de vara i fientligt territorium, avskärmade från Isengard av en stor kraft av världens bästa kavalleri. Jag kan inte vara en wannabe Dark Lord, men det här låter inte som en bra strategi för mig.

Sarumans faktiska plan, som besegrade Rohirrims huvudkraft i Helm's Deep (undviker att vända mot sin kavalleri i det öppna) var mycket bättre. Även med de lättnadskrig som togs av Gandalf och Erkenbrand (de utspridda krafterna från Westfold) kunde Saruman fortfarande ha vunnit om hans armé skulle kunna omgruppera. Han förväntade sig förmodligen inte att hitta en skog av huorns som blockerar sin reträtt.

Det är svårare att förklara Sarumans handlingar i filmen. Han kunde ha ignorerat Helm's Deep, med tanke på krafternas svaghet där; försöker fälla Éomer och överväldiga sina ryttare med överlägsen nummer kan ha varit en bättre plan. En möjlighet är att han var fast besluten att döda Théoden och veta att kungen potentiellt kunde inspirera sitt folk och samla en stor armé (som han gör i Kongens återkomst ). Annars är det bara den vanliga orsaken: för Peter Jackson.

    
svaret ges 10.06.2016 14:12
11

En bedömning av den strategiska situationen kan hittas i Oavslutade Tales, Del tre, Kapitel V "Isens Försvar".

Erövringen av Rohan av Saruman saktade efter att Théodred hade blivit slagen och således var det första målet avslutat. Denna fördröjning kan betraktas som ett misstag och kan ha förhindrat infångningen av Edoras. (Observera att denna aspekt delvis liknar Dunkirks berömda stopp i maj 1940.)

It was clearly seen in Rohan, when the true accounts of the battles at the Fords were known, that Saruman had given special orders that Théodred should at all costs be slain. At the first battle all his fiercest warriors were engaged in reckless assaults upon Théodred and his guard, disregarding other events of the battle, which might otherwise have resulted in a much more damaging defeat for the Rohirrim. When Théodred was at last slain Saruman’s commander (no doubt under orders) seemed satisfied for the time being, and Saruman made the mistake, fatal as it proved, of not immediately throwing in more forces and proceeding at once to a massive invasion of Westfold; though the valour of Grimbold and Elfhelm contributed to his delay. If the invasion of Westfold had begun five days earlier, there can be little doubt that the reinforcements from Edoras would never have come near Helm’s Deep, but would have been surrounded and overwhelmed in the open plain; if indeed Edoras had not itself been attacked and captured before the arrival of Gandalf.
Unfinished Tales, Part Three, Chapter V, 461

I princip kunde Sarumans armé ha gått igenom Helm's Deeps fästning. Omvägen skulle dock ha utsatt det långsamma Orc-infanteriet i arméns huvudkropp liksom dess långa utbud av tillgång och kommunikation från Isengard till kavalleriflankattacker av Riders of Rohan från Helm's Deep.

Erkenbrand did not at once himself proceed to the battlefield. All was in confusion. He did not know what forces he could muster in haste; nor could he yet estimate the losses that Théodred’s troops had actually suffered. He judged rightly that invasion was imminent, but that Saruman would not dare to pass on eastward to attack Edoras while the fortress of the Hornburg was unreduced, if it was manned and well stored. (…)
Unfinished Tales, Part Three, Chapter V, 466

I stället attackerade Saruman i full kraft vid Helm's Deep för att avaktivera fiendens väpnade styrkor och ledarskap.

‘With the help of Shadowfax – and others,’ said Gandalf. ‘I rode fast and far. But here beside the mound I will say this for your comfort: many fell in the battles of the Fords, but fewer than rumour made them. More were scattered than were slain; I gathered together all that I could find. Some men I sent with Grimbold of Westfold to join Erkenbrand. Some I set to make this burial. They have now followed your marshal, Elfhelm. I sent him with many Riders to Edoras. Saruman I knew had despatched his full strength against you, and his servants had turned aside from all other errands and gone to Helm’s Deep: the lands seemed empty of enemies; yet I feared that wolf-riders and plunderers might ride nonetheless to Meduseld, while it was undefended. But now I think you need not fear: you will find your house to welcome your return.’
The Lord of the Rings, The Two Towers, Book Three, Chapter VIII


Karta tagen från Karen Wynn Fonstad Atlas of Middle- jord , reviderad utgåva

Anmärkningsvärt är olika aspekter av Sarumans kampanj i överensstämmelse med den läroboksstrategi som var vanligt fram till första världskriget, vilket förklaras väl i det kända arbetet On War av Carl von Clausewitz. I synnerhet när det gäller det politiska målet om krig, skilde Clausewitz två stora typer:

War can be of two kinds, in the sense that either the objective is to overthrow the enemy – to render him politically helpless or militarily impotent, thus forcing him to sign whatever peace we please; or merely to occupy some of his frontier-districts so that we can annex them or use them for bargaining at the peace negotiation.

Självklart valde Saruman det första strategiska alternativet, vilket också verkar vara bättre överens med sina långsiktiga planer.

    
svaret ges 12.06.2016 12:50
5

Att attackera Edoras skulle ha varit meningslöst för Saruman. Theoden och hans folk hade redan övergivit Golden Hall, och hade återvänt till Helm's Deep. Faktum är att Aragorn delvis svarade på denna fråga i filmen.

"They do not come to destroy Rohan's crops or villages, they come to destroy it's people, down to the last child."

Aragorn sa detta till Theoden medan de inspekterade försvaret vid Helm's Deep. Sarumans huvudsyfte var att dämpa folket i Rohan och om möjligt döda Theoden King. Kom ihåg, tidigare i serien, hade han redan hävdat herre över Rohan, som nämnts Eomer son av Eomund i både filmen och boken. Saruman fick Wormtongue för att förgifta Theodans sinne, så att hans orker och Uruk-hai kunde röra sig efter vilja, dödade folket i Rohan.

Han behöver inte riktigt angripa Edoras, eftersom det inte fanns någon där. Tack vare hans hävdade herravälde ägde han redan platsen i hans sinne. Men han behövde torka ut folket i Rohan, vilket innebar att han var tvungen att gå till Helm's Deep. Detta framgår också av det faktum att han använde informationen Wormtongue gav honom efter att ha flugt Edoras för att attackera Rohan-husvagnen på vägen till Helm's Deep. Med tanke på ett val skulle han ha vägrat Theoden och hans folk längs vägen till Helm's Deep med Wargs, och faller sedan på Helm's Deep med det reducerade garnisonen och torkade ut dem. Men eftersom attacken längs vägen till Helm's Deep misslyckades, måste han utmana dem alla vid garnisonen själv.

Detta följer förstås framför allt filmversion. Men i själva boken nämns också att Edoras kunde ha attackerats .

"Where is Eomer? Tell him there is no hope ahead. He should return to Edoras before the wolves of Isengard come there"
Theoden had sat silent, hidden from the man's sight behind his guards; now he urged his horse forward. "Come, stand before me, Ceorl!" he said. "I am here. The last host of the Eorlingas has ridden forth. It will not return without battle."
The man's face lightened with joy and wonder. He drew himself up. Then he knelt, offering his notched sword to the king. "Command me, lord!" he cried. "And pardon me! I thought-"
"You thought I remained in Meduseld bent like an old tree under winter snow. So it was when you rode to war. But a west wind has haken the boughs," said Theoden.

Så vi kan se här att om Theoden hade kvar i Edoras skulle Saruman antagligen ha angripit den. Men sedan kungen hade åkt ut i krig, var Sarumans huvudprioritet vänd från Edoras till Helm's Deep.

En annan orsak, förutom det faktum att kungen var i Helm's Deep på den tiden, kunde ha varit att Saruman ville ha hjälm Deep för sig själv först. Edoras var på slätten i mitten av ingenstans, så det kunde vänta det var tur. Dessutom var Wormtongue i Edoras, så kungen var i huvudsak hans redan. Garnisonen på Helm's Deep var dock stark, och det var nästan rätt på tröskeln. Att fånga Helm's Deep med eller utan kungen skulle ha varit en enorm tillgång för honom.

Särskilt för det ändamålet skapade han en enhet som till och med kunde föra ner Deeping Wall. Det var nog något som krut, men under dessa tider kunde det inte ha varit lätt för honom att komma med det, och han måste ha planerat attacken på Helm's Deep länge. Mellan Isengard och Helm's Deep kunde han effektivt blockera Gap of Rohan helt från någon. Rohan och Gondor skulle ha blivit avskurna, och det hade varit svårt för Rohan att komma till Gondors hjälp. På så sätt skulle Saruman ha delat med Rohan och lämna Mordor fri för att hantera Gondor, börja med Minas Tirith.

    
svaret ges 12.06.2016 11:26