Interaction mellan perception och stealth i obscured conditions

17
Reglerna för stealth i 5e är notoriskt vaga. Jag har varit DMing 5e i ungefär ett år nu, och det finns något som alltid har bugged mig om stealth i 5e. Vi har haft flera diskussioner om dessa problem i min grupp.

En snabb sammanfattning av reglerna: När någon försöker gömma, jämför du sin lustkontroll till den andra partens passiva uppfattning eller en uppfattningsrulle baserat på situationen. Du kan normalt bara gömma sig på lätt eller tungt förmörkade ställen, beroende på dina prestationer och DM-avgörande. Utan strid kunde någon distraherad ibland vara lättillgänglig i brett dagsljus, till exempel. Uppfattning är den färdighet som låter dig märka saker, inte bara genom syn, men också genom att höra, etc.

Som leder till mina faktiska frågor : Med hjälp av syn för att uppleva objekt som är lätta eller kraftigt dolda, ger båda en straff. Du får nackdel med upplevelsekontroller som bygger på syn för den förra och du kan inte använda några färdigheter som är beroende av syn för den senare, eftersom du är effektivt blindad när du tittar på ett tungt förmörkat område.

  • betyder det att om någon gömmer sig - eftersom de måste gömma sig i dolda miljöer - att personen som försöker upptäcka dem alltid har nackdel? Om så är fallet betyder det att stealth checks ganska mycket lyckas alltid, eftersom en -5 till passiv uppfattning är förödande. Eller är det ingen nackdel för att söka efter en dold person inte enbart litar på syn men är beroende av att du hörs också?

  • PHB Errata anger att frågan inte är om en varelse kan se dig när du gömmer dig. Frågan är om den kan se dig klart . En av mina spelare har argumenterat för att det här betyder att du kan närma sig en fiende i svagt ljus ut ur striden efter en framgångsrik stjälkroll, även om den fienden ser rakt på dig och att denna fiende ens har nackdel med hans passiva uppfattning att se spelaren (se fråga ovan). Är detta verkligen i linje med RAW-beslut? Verkar lite konstigt, eftersom någon utan darkvision fortfarande skulle se någon närmar sig ganska tydligt i svagt ljus.

Tack på förhand!

    
uppsättning Kangaxx 29.07.2016 17:54

4 svar

10

Om någon gömmer sig, har upptäcktförsök alltid nackdel?

Det här är en bra fråga. Av reglerna verkar svaret vara "nej", men det anges inte uttryckligen. Jag hävdar det från det här avsnittet av de grundläggande reglerna för att dölja:

Passive Perception. When you hide, there’s a chance someone will notice you even if they aren’t searching. To determine whether such a creature notices you, the DM compares your Dexterity (Stealth) check with that creature’s passive Wisdom (Perception) score, which equals 10 + the creature’s Wisdom modifier, as well as any other bonuses or penalties. If the creature has advantage, add 5. For disadvantage, subtract 5.

For example, if a 1st-level character (with a proficiency bonus of +2) has a Wisdom of 15 (a +2 modifier) and proficiency in Perception, he or she has a passive Wisdom (Perception) of 14.

Bekräfta min. I det här fallet förklarar reglerna specifikt hur man beräknar den passiva uppfattningen för att upptäcka en dold varelse. Eftersom reglerna för dolda dikterar att varelsen nödvändigtvis inte kan ses tydligt (vilket innebär att det är lätt eller tungt förkrossat), kan vi dra slutsatsen att den här dolda varelsen på något sätt är dold från sökaren. Men eftersom den passiva uppfattningen totalt listad är 14 och inte på något sätt hänvisar till en -5 modifierare för en obscured varelse, verkar det som om vi kan vara ganska säkra på att detekteringen av dolda varelser sker utanför inflytande. Annars skulle matematikpresentationen nödvändigtvis behöva inkludera en -5 för att detektera en obscured varelse.

Kan du smyga på någon i svagt ljus enligt RAW?

Den här är DM-beroende enligt reglerna. Vi kan styra det här tillsammans med de exempel som de grundläggande reglerna ger oss:

In combat, most creatures stay alert for signs of danger all around, so if you come out of hiding and approach a creature, it usually sees you.

Detta ger regler för när en varelse kan upptäcka en dold varelse som närmar sig den. Eftersom det emellertid specifikt kallas "i strid", och eftersom "out of combat" inte behandlas, måste vi anta att det inte är fråga om strid, ändrar inte kärnan av den "dolda" effekten (annars skulle det också ha en callout, eftersom specifika slag generellt).

De generiska gömningsregler som nödvändigtvis måste gälla utan kamp är:

You can’t hide from a creature that can see you, and if you make noise (such as shouting a warning or knocking over a vase), you give away your position.

och errata:

The DM decides when circumstances are appropriate for hiding. Also, the question isn’t whether a creature can see you when you’re hiding. The question is whether it can see you clearly.

Så i det här fallet spelar spelet upp till DM. Du är väl inom RAW för att berätta för spelaren att de inte kan närma sig karaktären i svagt ljus från framsidan och förbli dolda. Detta är ännu mer öppet än en enkel regel-0, eftersom de publicerade reglerna specifikt kallar DM: s förmåga att överrätta den.

Min läsning av de publicerade reglerna förefaller som standard för att tillåta det, men de ger också den stora försiktigheten som DM kan överbrygga den. Men med det som vi upptäckte ovan skulle detekterande varelsen INTE få en -5-straff som standard (om inte förhållanden inträffade för att motivera nackdel med checken).

    
svaret ges 29.07.2016 21:12
4

Inte nödvändigtvis

Reglerna för att gömma sig och Lätt Obscured / Heavily Obscured cover Upptäckningskontroller som bygger på SIGHT (PHB 184). Dölja handlar inte bara om att se någon, utan också att höra dem.

Regler kan skilja sig från DM, men det verkar som om RAW inte skulle ha nackdel eller blindhet på en uppfattning om att gömma sig i ljust / tungt förmörkade miljöer, eftersom ljudet fortfarande är en livskraftig faktor.

    
svaret ges 29.07.2016 19:44
2

Problemet är att du snubblar och döljer - de är två olika användningsområden. Mekaniskt sett:

  • Sneaking flyttar till någon (eller borta eller omkring) som ännu inte har sett dig i hopp om att inte ses.
  • Hiding rör sig bakom något dunklande material efter att ha blivit upptäckt.

Tömning är nästan omöjligt när en kamp är över förvånansrundan. Observera att om alla är snygga under överraskningsrundan, är GM rätt rätt att tillåta en andra överraskningsrundan - det här håller bara en bakhåll en enda runda - men också att kräva nya stealthrullar. Det här kan vara en mycket spänd GM-teknik, och även om det inte är explicit i reglerna, används det föreslås i Horde of the Dragon Queen , kapitel 3.

För smygning gäller alla intervenerande obskärningar logiskt.

För att dölja kommer vi dock in i det fula problemet. Du måste ha obscurement för att prova det. Men inte allt obscurement är områdseffekt. En liten logik, och kom ihåg att omslaget som skrivs in inte är inmatat ännu när rullningen att dölja görs hjälper mig att visualisera det.

Till exempel är Big Bad vid punkt A; Sandy the Sneak är vid B. Bredvid Sandy är en hedgerow, och ingenting ligger mellan A & B, och det är en ljus dag. Stor dålig är sannolikt att hon kommer in i busken, och håller en mental ton och tittar vart hon går en gång ligger hon bakom busken. Stor dålig bör inte ha minskad uppfattning, för att han tydligt kan se henne komma in i döljandet. Stor dålig vet hon fortfarande att hon är där även om hon gör döljrullen. Han kan fortfarande släppa en eldboll på henne.

Lägg nu dimma. 20 "av god dimma ska räcka för att dölja hennes inträde. Big Bad kan inte tydligt se henne, så när hon gömmer sig, använder Big Bad missgynnad passiv perception. När hon är gömd, bör hans Passiva Per straffa hennes försök att skjuta sig mot eller bort från honom ... men inte hennes inträde i gömmer.

För överraskning är det några hjälpmedel, eventuellt för båda sidor! Två snygga partier kan faktiskt överraska varandra. (Båda smög, båda rullade högre än den andra passiva uppfattningen.) En dubbel överraskning är inte riktigt allt som är intressant - det är bara att alla har en reaktion tillgänglig från början av de faktiska striderna.

    
svaret ges 29.07.2016 20:52
-2

Uppfattningen baseras på Intelligence, inte bara syn.

Vissa spel har "Sight" som en egenskap. I ett sådant spel kan det vara meningsfullt att alla sådana rullar ställs inför ett straff baserat på dunklande faktorer. Men DnD är inte ett sådant spel. "Perception" är baserat på Intelligence, och representerar inte bara karaktärens syn, eller ens bara hans hörsel, luktsinne, och berör, men hans smarts. På engelska betyder "uppfattande" att kunna förstå mer än bara vad de vanliga sinnena säger till dig. I DnD-spelet betyder Perception förmågan att förutse och helt enkelt känna.

Låt oss analysera din spelares påstående att han kan smyga sig till någon i svagt ljus. Det svaga ljuset täcker en sans - men det är irrelevant att höra och lukta. Dessutom motverkas det av det faktum att målet med sann ljus kommer att vara mer uppmärksam på sin miljö. Begreppet "dölja i vanlig syn" fungerar trots allt. Som DM har jag ofta bestämt att en karaktär har dolts på ett sådant förutsägbart sätt att målet mottar Advantage (eller omvänt har karaktären Nackdelen). Naturligtvis bör du också tillåta karaktären Advantage om han gömmer sig på ett kreativt sätt.

Ämnet är för brett att behandlas i bara ett inlägg, men för att sammanfatta bör du utvärdera frågan om fördel / nackdel baserat på inte bara syn, men ljud (och ibland lukta eller känna) och intelligens. Om taktiken verkar för dum för att fungera, tillämpa Nackdelen som du passar.

    
svaret ges 29.07.2016 20:35