Can kungen släpper en nattens man från sina löften?

12

I S05E02 av Game of Thrones King Stannis Baratheon erbjuder Jon Snow herr om Winterfell och norr och en legitimering. Först och främst kan någon legitimera en bastard förutom sin far? Och även kan kungen släppa en nattvaktens man från sina löften eller var Stannis bara att säga att hans löfte inte spelade någon roll för att han tog den inför "falska gudar"?

    
uppsättning Matthew Stevenson 20.04.2015 22:11

4 svar

21

Det här är verkligen två frågor, så jag svarar på det i två delar.

Frågan om legitimering, tror jag, är ganska tydligt svarad: endast en kung kan göra det. I romanen, till exempel, är Roose Boltons son legitimerad av Tommen, fast jag vet inte om det är klart så klart i utställningen. I båda fallen legitimerade "King" Robb Jon Snow innan han dog, när han trodde att han var kung i norr, så det verkar rimligt att det här är hur sakerna fungerar på showen också.

Detta ämne att lämna Night Watch är svårare. Det har varit diskuteras över på SF & F , i relation till romanen, men samma analys gäller tv-serierna så långt jag vet.

Det korta svaret är: "I teorin, förmodligen inte, men i praktiken, förmodligen ja."

I teori

Från en strikt juridisk synvinkel har ingen befogenhet att låta någon ut av löften till Nattvakt. Till att börja med är klockan i själva verket en självständig organisation; De gör sig särskilt inte förknippade med King of Westeros, för att undvika att bli dras in i någon politisk bickering. För det andra är de löften som bröderna tar inte en person eller en organisation, utan för deras livstid. De svär direkt till sina gudar, så det finns ingen som har en högre myndighet att motverka det beslutet.

Jag är inte säker på varför @ Moozs svar får en sådan negativ uppmärksamhet, men han påpekar att Martin sort-av tog upp den här frågan i en 1999 chattprogram på nätet , som skulle vara strax efter A Clash of Kings publicerades (det betyder att det var troligt att diskutera Jon Snow tar över för Robb, i motsats till något erbjudande från Stannis).

Granny: Is there any chance that Jon could be released from his oaths of the nightwatch?

George_RR_Martin: The great council would have released Aemon from his maester's oath, so I suppose it would be possible. With an appropriate authority.

Notera att Martin inte berättar för oss vad "lämplig auktoritet" är; Jag tvivlar på att han menade att ett stort råd (vars jobb är att välja en kung) kunde ha gjort det, bara att konceptet för att frigöra någon från livstidens ed är giltig. Hans svar innebär att någon annan "lämplig" auktoritet skulle kunna göra det för en nattvakt, förutsatt att man kunde hittas. Det innebär också att en sådan auktoritet inte sannolikt kommer att vara lika vardaglig som kungen av Westeros, eller det skulle han nog bara ha sagt det.

I praktiken

I praktiken skulle emellertid bristande myndighet inte göra stor skillnad om kungen i Westeros verkligen ville få någon ut. Så mycket som Nattvakt "inte" låter människor ut av sina löften, kommer de inte troligen att argumentera med hela Westerosi-armén över den. Det finns en dialogruta från A Storm of Swords som är relaterad till denna exakta fråga, som bara gäller för serien:

[Catelyn]: “If Jon is a brother of the Night’s Watch, sworn to take no wife and hold no lands. Those who take the black serve for life.”

[Robb]:“So do the knights of the Kingsguard. That did not stop the Lannisters from stripping the white cloaks from Ser Barristan Selmy and Ser Boros Blount when they had no more use for them. If I send the Watch a hundred men in Jon’s place, I’ll wager they find some way to release him from his vows.”

Tänk också på att Nattens Vakt bygger på de sju kungarikorna för att finna och straffa deserterare; Det är en stor del av vad norrmännen i norr gör när det gäller tjänstemän. Om Jon Snow "ökenar" hans inlägg och nykronade kung Stannis förnekar honom officiellt, finns det nästan ingen chans att han någonsin kommer att betala för sina brott.

Så om Stannis verkligen ville legitimera Jon Snow och dra honom ur Night Watch, saknar han de jure myndigheten för att göra det, men har < em> de facto behörighet för att komma undan med det ändå.

    
svaret ges 20.04.2015 22:38
12

First of all, can anyone legitimise a bastard except for their father?

Endast en kung kan legitimera en bastard. Inte ens en far kan göra det. Massor av prejudikat till det. I showen kanon har vi Ramsay Snow som legitimiserades av King Joffrey som en belöning för sin fars tjänst i Röda bröllopet. Historiskt sett leder kung Aegon IV som legitimerar sina bastards till inbördeskriget som kallas Blackfyre Rebellion.

Can the King release a man of the Night's Watch from their vows?

Inte riktigt. Ett löfte är ett religiöst företag, och hittills kan bara en religiös institution frigöra en från sina löfte. Till exempel släppte High Septon King Joffrey från sitt löfte att gifta sig med Sansa Stark för att han skulle gifta sig med Margaery Tyrell. Men , en kung är en stark väldigt kraftfull figur och skulle kunna sväva de religiösa institutionerna att gå sin väg (vilket är vad som hände i King Joffrey's fall) eller skänka hans skydd på vow-breaker från några återverkningar. Så Stannis löfte var riktigt, bara Jons personliga motvilja hindrade honom från att bli Jon Stark.

    
svaret ges 20.04.2015 22:24
5

Jag kommer att lägga till från en korrespondens med George RR Martin :

[Interviewer] Is there any chance that Jon could be released from his oaths of the nightwatch?
[George_RR_Martin] The great council would have released Aemon from his maester's oath, so I suppose it would be possible. With an appropriate authority.
http://web.archive.org/web/20001005212114/eventhorizon.com/sfzine/chats/transcripts/031899.html

Det stora rådet kunde sammankallas för att släppa någon från sina löfte. Detta har aldrig hänt tidigare, så det finns inget prejudikat, men i teorin anser GRRM att det är möjligt.

    
svaret ges 21.04.2015 01:04
0

Absolut han kan.

Medan det finns alla slags frågor som kan höjas om dess etiska och moraliska (för att inte tala om den religiösa aspekten att svära eden framför sina gudar), lagligen utförs deserterna som en del av "kungens rättvisa".

Detta är faktiskt en av de första sakerna vi ser under säsong ett. Efter att ha blivit attackerade av vita vandrare, Gared öknar och utförs summan av Ned Stark. Böckerna spelar ut på samma sätt som föreställningen, och de är vad jag har framför mig.

But the man they found bound hand and foot to the holdfast wall awaiting the king’s justice was old and scrawny, not much taller than Robb. He had lost both ears and a finger to frostbite, and he dressed all in black, the same as a brother of the Night’s Watch, except that his furs were ragged and greasy.

Game of thrones Chapter 1

Och om det inte är klart exakt vad "kungens rättvisa" betyder, skickar Ned en officiell dom innan genomförandet genomförs.

[Bran's] father peeled off his gloves and handed them to Jory Cassel, the captain of his household guard. He took hold of Ice with both hands and said, “In the name of Robert of the House Baratheon, the First of his Name, King of the Andals and the Rhoynar and the First Men, Lord of the Seven Kingdoms and Protector of the Realm, by the word of Eddard of the House Stark, Lord of Winterfell and Warden of the North, I do sentence you to die.”

Game of thrones Chapter 1

Allt detta innebär att Stannis har befogenhet att förlåta Jon för sin "desertion", då heter han herr Winterfell.

    
svaret ges 22.04.2015 06:05