Can en demon använder en vampyr som följare / tillbedjan / träl eller ett fartyg?

12

I Demon the Fallen Core Rulebook när det talas om en demonens anhängare, tillbedjanare, tränar eller fartyg, kvalificerar de dem alltid som dödliga. Vampyrer är inte dödliga. Det finns dock ett omfattande kanoniskt material i klassisk World of Darkness som beskriver demoner som antingen har vampyriska anhängare / trängare / trälar, bildar pakter med vampyrer, har vampyrer som kärl eller på annat sätt utnyttjar vampyrpolitiken för egen vinning .

Kan en demon använda en vampyr som följare / tillbedjanare / träl eller ett fartyg? Om så är fallet, kan en demon bilda pakter med och / eller få tro från en vampyrisk följare / tillbedjanare / träl? Kan en demon få fördelarna med vampiriska discipliner genom att ha ett vampirisk kärl?

Exempel

  • Den jordbundna Kupala .
  • Han är beundrad och dyrkad av Tzimisce (i den utsträckning att deras Koldunic Sorcery blodmagiska disciplin åtminstone delvis är bemyndigad av deras anslutning till och påkallande av Kupala).
  • Han skänker orakulära visioner relaterade till Gehenna på Malkavias profeter Octavio och Anatole.
  • Han är åtminstone delvis ansvarig för att påverka de ursprungliga mages som bildade Tremere för att bli sig till vampyrer.
  • Earthbound Nikanuuranu
  • Han bildade en pakt med Inconnu's Twelve Council, där de erbjöd honom ett stort mänskligt offer tillsammans med en del av sitt eget blod för att upprätthålla ett skydd som stavar över sin verksamhet. Det är värt att nämna att wikien uttryckligen påpekar att han inte får tro från de tolv själva, utan i stället från de dödliga som de offrar i hans namn. Han får dock fördelarna med vampyriska discipliner i varje medlem i rådet för att uppfylla sin pakt för att skydda dem tillsammans med deras tillflyktsort.
  • Jordbundna arkedukar (särskilt Abaddon och Asmodeus).
  • De får förmodligen stor makt genom att vara fokus för det grekiska / romerska rikets religiösa praxis. Grekland är dock i stor utsträckning provinsen vampyrisk auktoritet: Kreta styrs av Toreador methuselah Minos tills han dödas och upprättas av hans barn Helena , och resten av Grekland är senare erövrat av Alexander den Store till stor del på grund av att hans mor och Malkavian methuselah Cybele . Dessutom Rom under denna tid styrs av Metuselahs av Ventrue-klanen (en av dem, Tiamat, är besatt av demonen Drakonskyr ) som utgör Evig senat som senare blir Inconnu. Dessutom är de puniska krigarna mellan Rom och Carthage under denna tidsperiod en av de tidigaste inspelade massiva konflikterna mellan de vampyrer som senare skulle innefatta Camarilla och de som senare skulle utgöra sabbaten.

Spekulation

En gemensamhet som jag observerade från ovanstående exempel är att alla demonerna rädda för Drakonskyr uttryckligen kallas för att vara jordbundna demoner i motsats till fallna demoner. Ett svar som använder denna observation för att dra slutsatsen att endast jordbundna demoner kan göra pakt med och / eller få tillit från vampyriska anhängare / tillbedjare / trälar bör ge lite ytterligare skäl för varför det är så (med hänvisning till en kanonisk källa är idealiskt men inte strängt nödvändigt) för att vara acceptabelt, eftersom korrelation inte är densamma som orsakssamband.

    
uppsättning Dyndrilliac 06.09.2015 16:38

2 svar

5

Nej. Enligt Demon Storytellers Companion (s.69):

Because of their undead nature, vampires cannot benefit from pacts of Faith, nor can they be possessed by a demon. A mortal who is bound to a vampire can be enthralled by a demon (and vice versa!), however, and she may be possessed like any other human if her Willpower is low enough.

Den senare delen säger att en Ghoul kan äga, men det är lite vagt om vad som händer om det är möjligt att ha en Revenant. Om det är det leder det här sannolikt inte till att de behåller sina discipliner lika mycket som hur en demon har inte tillgång till sfärerna av mages och kanter av jägare som en demon har. Och medan demoner kan sluta med Garou, kan de inte äga dem så det finns ingen potentiell vinst i kraft här.

    
svaret ges 24.03.2017 12:02
6

Om vi går efter formuleringarna så skulle jag säga: "Nej".

There are two ways in which a demon can collect Faith from a mortal. Faith can be reaped from a human by forcing him to acknowledge the existence of the demon deep within his soul. A willing mortal can also offer Faith in return for promises of wealth, influence or power.

på sidan 249 av demonen den fallna PDF-filen gjorde jag nyckelord fet.

På nästa sida:

To become a source of Faith, a mortal must enter into a voluntary agreement with a demon.

Således, om vi går rakt genom de ord som skrivits, kommer inga pacts med vampyrer inte medföra någonting till demoner och det är inte möjligt att omvandla en vampyr till en trall.

Det finns ett problem med det här. På sidan 252 är ett trevligt litet sidovägg om troens potential för dödliga. Detta anger att standardvärdet är 2, med påven och liknande som har 5, ... medan 0 är ganska sällsynt.

Normalt skapas de höga värderingsvärdena genom användandet av den sanna förtroendeförmågan, och här är det jag kallar ett problem och jag antar att det är en övervakning av demonernas fallande demonister: Vampyrer kan också ha den sanna tronförtjänsten. Och därmed också minst en teoretisk trovärdighet.

Troligen demoner de fallna tog aldrig hänsyn till detta (åtminstone ingenstans jag läste). Som det anges några gånger i demoner är det själen som bemyndigar de dödliga och ger dem förmågan att skapa tro. Men med dessa meriter kan vampyrer också göra samma saker som dödliga som har det .... alltså genom all logik genererar de tro.

Eftersom formuleringen tar det inte in i något konto är det tyvärr upp till gm att tolka vad tanken bakom reglerna var. Min personliga tanke är att vampyrer har tarnished själar och därmed ett trosbetyg på 0 normalt och därmed är oroliga för pakter och trallande. Men den förtjänsten skulle öka deras trovärdighet. Således teoretiskt sett kan alla vampyrer som har det KAN vara giltiga för pacting och thralling. Det beror bara på vad gm reglerna / anser att avsikt var ...... att det bara är "dödligt" eller "alla med själar som har en trospotential".

Tyvärr hade demoner ett par hål och det här är en av det där reglerna inte tog hänsyn till alla andra spellinjens möjligheter så att avsiktet bakom orden måste tolkas och det är upp till GM där tyvärr.

Redigera: Eftersom exemplen från OP-uppgiften visar att det kan vara möjligt, skulle jag personligen tro att reglernas avsikt verkligen var "själar som har trospotential" kan bilda pakter och bli trälar (vilket skulle innebära att vampyrer på minst med den sanna tronförtjänsten kan vara figurer och trälar ...... utan det förtjänar, men jag är inte säker på att reglerna inte är så bra skrivna där)

    
svaret ges 06.09.2015 21:24