Kommer Ents till Undying Lands?

Navigera dina svar
25
I boken The Two Towers berättar Treebeard Merry and Pippin den tråkiga historien om entwivesna, som förlorades (bokstavligen förlorade - de dog inte); Han säger att Ents tror att de "kan möta [The Entwives] igen i en tid som kommer" och hitta ett nytt hem tillsammans där de alla kan leva i fred. Men han säger också:

"But it is foreboded that that will only be when we both have lost all that we now have"

Denna förlust kommer att ha formen av Sauron "förvirrande" i Ents skogen, precis som Sauron förstörde Entwives trädgårdar.

Sedan sjunger Treebeard en elvisisk sång om Ents och Entwives, som slutar med linjerna

Together we [Ents and Entwives] will take the road that leads into the West,
And far away will find a land where both our hearts may rest.

Beviljade, svika in i väst och resa till ett avlägset land finns det ett konstant tema bland älvorna, och det här är en Elvisisk sång, inte en Entish, men Treebeard säger att Ents älskar det också, vilket tyder på att Det speglar inte bara Elvis tänkande, utan också Entish tanke.

Allt detta är mycket bekant, och ekonerar den ihållande tråden vävd genom Tolkiens arbete - Arda och Middle-Earth förändras; den antika världen av mytologi förvandlas till historiens värld där vi lever idag; den gamla ordningen går bort Äldarnas tid är över, och tiden för män börjar. magi kommer att blekna och vetenskapen kommer att ersätta det; Det här sista kriget mot Sauron kommer att vara den sista gången som ondskan samlas i en enda personifierad enhet, och hädanefter kommer det ena ultimata onda att ersättas av många mindre, mer lömska, subtila onda; och så vidare och så vidare.

Min fråga är detta: När Treebeard och den elvisiska låten talar om Ents och Entwives att hitta ett nytt, permanent hem i väst, hänvisar de till Aman? Kommer Ents och Entwives så småningom att gå till Undying Lands? Det enda andra alternativet verkar vara att Tolkien trodde att Ents skulle antingen dö ut eller stanna kvar i Arda för evigt; I det senare scenariot skulle Ents antagligen fortfarande vara kvar idag, men jag skulle föreställa mig att de alla blev vad Treebeard kallade "trädaktig", mer eller mindre obeveklig och i stort sett tyst. Så om ingenerna går inte till de odödliga länderna, död de ut, åka någon annanstans, eller låtade de i Tolkiens fantasi ut på moderna tider, huru trädiga de kan ha blivit?

Redigera: Tolkien Gateways post på Ents har det här att säga om Ents; Den första citatet (märkt 6) är till Robert Fosters Komplett guide till Mellanöstern och den andra (markerade 14) är att Return of the King , särskilt kapitlet " Många avdelningar ":

The Ents remained in Fangorn where they probably dwindled in the following Ages,[6] but Galadriel wished to Treebeard that they would meet again in Tasarinan, when Beleriand is lifted again from the waves, in Spring.[14]

    
uppsättning Wad Cheber 11.05.2015 21:03

4 svar

19

Tolkien visste inte, och så långt jag kan säga, klargjorde jag verkligen inte punkten.

I brev 338 (skickad 1972) diskuterar han Ents slutgiltiga öde:

I think in Vol. II pp. 80-81 [The song of the Entwives] it is plain that there would be for Ents no re-union [with the Entwives] in 'history' — but Ents and their wives being rational creatures would find some 'earthly paradise' until the end of this world: beyond which the wisdom neither of Elves nor Ents could see. Though maybe they shared the hope of Aragorn that they were 'not bound for ever to the circles of the world and beyond them is more than memory.'

The Letters of J.R.R. Tolkien 338: To Fr. Douglas Carter (Incomplete). June 1972

Den kritiska delen av citatet är frasen "jordiskt paradis". Tolkien använder den här frasen två gånger i sina bokstäver, men den av relevans diskuterar Aman i Letter 181:

The passage over Sea is not Death. The 'mythology' is Elf-centred. According to it there was at first an actual Earthly Paradise, home and realm of the Valar, as a physical part of the earth.

The Letters of J.R.R. Tolkien 181: To Michael Straight (Draft). January or February 1956

Dessa avsnitt tyder på att Ents kommer inte gå till Aman, som vid denna punkt är djupt icke -Earthly. Ytterligare stöd för denna teori kommer frasen "jordiska paradiset" upp i ett tidigt utkast till fallet av Númenor:

For as yet the Balai were permitted by Eru to maintain upon earth upon some isle or shore of the western lands still untrodden (it is not known for certain where; for Eärendel alone of Men came ever thither and never again returned) an abiding place, an earthly paradise and a memorial of that which might have been, had not men turned to Meleko. And the Númenóreans named that land Avallóndë the Haven of the Gods

History of Middle-earth IX Sauron Defeated Part 3 The Drowning of Anadûnê (ii) "The Original Text of The Drowning of Anadûnê" Paragraph 16

"Balai" är en slags proto-Valar 1 , och detta "jordiska paradis" som beskrivs är Aman före världens förändring; senare i texten skriver Tolkien av Changing (notera att Tolkien ändrade "Balai" till "Avalai" någon gång före hans död, men han gick inte tillbaka och korrigerade den på alla ställen):

Manawë being grieved sought the counsel at last of Eru, and the Avalai laid down their governance of Earth. And Eru overthrew its shape, and a great chasm was opened in the sea between Númenor and Avallondë and the seas poured in, and into that abyss fell all the fleets of the Númenóreans and were swallowed into oblivion. But Avallondë and Númenorë that stood on either side of the great rent were also destroyed; and they foundered and are no more. And the Avalai thereafter had no local habitation on earth, nor is there any place more where memory of an earth without evil is preserved; and the Avalai dwell in secret or have faded into shadows, and their power is minished.

History of Middle-earth IX Sauron Defeated Part 3 The Drowning of Anadûnê (ii) "The Original Text of The Drowning of Anadûnê" Paragraph 47

Även om det finns många skillnader i denna tidiga version av sagan, tycks det tyder på Tolkiens uppfattning om ett "jordiskt paradis".

1 Christopher Tolkien ägnar en del av sin kommentar till ämnet, och jag kommer inte att helt reproducera den här, men en särskilt relevant bit är:

Who then are the Avalai? Looking no further than the present text, the name must be said to represent the whole 'order' of deathless beings who, before the coming of Men, were empowered to govern the world within a great range or hierarchy of powers and purposes. Looking at it in relation to the earlier narrative, The Fall of Númenor, the distinction between 'Gods' and 'Elves' is here lost.

    
svaret ges 11.05.2015 23:59
3

För att lägga till vad Jason säger, talas Ents-ursprunget i Silmarillion (i en del som är skriven senare än 1944-bokstaven). Yavhanna, Vala av saker som växer och djur, är oroliga över att när Illuvatarens barn vaknar, kommer de att förgöra mycket av de saker hon tänkte (träd, skogar och djur) att äta och bygga. Hon frågar Manwë som i sin tur frågar Illuvatar, som svarar:

"Do then any of the Valar suppose that I did not hear all the song, even the least sound of the least voice? Behold, when the children awake, then the thought of Yavanna will awake also and it will summon spirits from afar, and they will go along the kelvar (animals) and the olvar (plants), and some will dwell therein and be held in reverence, and their just anger shall be feared. For a time, while the Firstborn (Elves) are in their power and the Secondborn (Men) are young"

Så endearna är andar långt ifrån, vilket vanligtvis betyder från Arda (jorden), men troligen från gränsen till Ëa (kosmos).

Uttrycket "andar långt ifrån" gäller för många varelser, från Ungoliant till Ents och kanske tom Tom Bombadil, men vi vet aldrig riktigt vad de är exakt. Det kan hävdas att de är mindre Maïar kedjade till en form (lite som trollkarlarna) och det vore förnuftigt. Det bör noteras att Manwë efter att ha sagt detta till Yavanna säger att örnarna också är av samma slag och utarbetades av honom och Yavanna.

"But doest thou not now remember, Kementari (another of Yavanna's names) that thy thought sang not always alone ? Did not thy thought and mind meet also, so that we took wings together like great birds that soar above the clouds ? That also shall come to be by the heed of Illuvatar, and before the children awake, there shall go forth with wings like the wind the Eagles of the Lords of the West"

Ovanstående citat har också en konsekvens: Vid slutet av den tredje åldern är Ents tid till ett slut. Galadriel och Treebeard vet det.

Så önskar de att träffas igen i Tasarinans skog, som inte finns i Aman, men i Beleriand vid sammanflödet av floderna Sirion och Narog, inte långt från stan där Nargothrond stod i de dolda grottorna, det Noldorska riket Finrod (äldste bror till Galadriel) i första åldern. Den platsen är också väst och långt från Fangorn och kan vara vad som menas med "West" i Ents låt.

Eller har de viloplats i Mandos eller Lorien, som barnen och fallna Ainur. Ett annat Tolkien mysterium.

    
svaret ges 12.05.2015 00:15
1

Det finns inget officiellt svar på din fråga, tyvärr, bara hoppfull gissning. Tänk på följande punkter:

  • Ents kan dö. Så det betyder så småningom kommer alla Ents att bli döda.
  • Ents skapades av Valaren, genom Yavanna och Manwe ansträngningar, liksom elven, kan det vara möjligt att deras själar återvände till de Undying Lands på samma sätt som Elf skulle. Yavanna bryr sig mycket om träden och Ents, så jag skulle vilja tro att hon skulle bry sig om dem efter att de har gått vidare till Valinor.

    • Jag blir väldigt ledsen varje gång jag tänker på Ents och Entwives, så jag skulle vilja föreställa mig att de, efter att de har passerat, är återförenade i Undying Lands för att vara med Yavanna och Oromë.

        
    svaret ges 12.05.2015 00:25
    0

    De gick till öst (beroende på hur mycket du tror slumpmässiga människor från Quora)

    My father went to visit JRRT in 1971 to show him a map of ‘Part of Middle Earth’ my father had drawn, but far more embellished than the ones previously seen or published. The map was about a square yard in size and around the border were miniature paintings of various places, things etc that appeared in the Lord of the Rings. The map now hangs on my father’s living room wall. It was and is a wonderful map and I always gaze at it when I visit (...)

    Anyway, at the meeting, my father asked about the Entwives and Tolkien, taking a pencil, marked on the map ‘Here may be Entwives’, on the east bank a southern bow of the Carnen River, flowing into the Sea of Rhun.

    Later Dad inked over the pencil marks, keeping the hand-writing style. And I didn’t think much more about it, until I happened to mention the Map to one of my older brothers, who recalled the above anecdote and I realised how significant it may become - or not!

    enter image description here

    Quora user Pip Willis

        
    svaret ges 25.05.2017 05:05

    Läs andra frågor om taggar Kärlek och kompatibilitet Skor Gear 12 Stjärntecken Grunderna

    Är det något sätt för en Bard att ta Blackstaff Apprentice-temat? Bostitch Finish spikaren hänger upp