Varför var Klingons och Människor fiender i TOS med tanke på att Klingons var hedervärdiga?

22

Jag frågade mina barn den här frågan: "Med val av vän bland en Klingon, Ferengi, Vulcan, Romulan och Human, vem skulle du välja?" Alla valde Klingon. Anledningarna var att Klingons är hedervärdiga och lojala. Det var logiskt att välja dem som vänner. Även om människor inte ville välja dem som vänner skulle det vara helt ologiskt och dumt att välja dem som fiender. Det sista du vill är att dina fiender ska vara krigare. Varför var varför människor och Klingons fiender i TOS?

Min kunskap om Star Trek är begränsad till TNG och DS9. Jag tittade inte på TOS.

    
uppsättning user486818 18.12.2016 13:23

9 svar

46

Anledningen till att människor (tekniskt hela Förenade Federationen av Planeter) och Klingons var odöda i TOS-eran är inte helt förklarad. Enligt Memory Alpha var problemen mellan de två härrörande från en "katastrofal första kontakt" Men de exakta detaljerna om vad som hände är inte klart. Det finns några punkter där de olika Trek-serierna är uppenbarligen motsägelsefulla (eller åtminstone det kräver en fan-hypotesering för att göra allt gel.) Det är emellertid understa raden att när människor och Klingons först träffade varandra var resultatet ett spänt förhållande som ledde till en "krigskrig" -stil av eranitet och skirmishing som varade i ungefär ett sekel (beroende på var du väljer att rita linjen i deras tidslinje av händelser.)

Enligt webbplatsen ser det ut som fred mellan federationen och riket slutligen och slutligen uppnåddes genom en uppdelning i Klingon-Romulan -förhållandena, vilket ledde till att Klingons slutligen kom överens om att gå samman med federationen mot en "gemensam fiende". Detta var efter många år av förhandlingar där Klingonna ensam vägrade att godkänna de villkor som federationen fastställde. Så, det verkar som att Klingonerna verkligen är mest intresserade av att ha någon att kämpa med, så länge de kan vara rimligt säkra de kommer att vinna i slutet.

Even if humans did not want to choose them as friends, it would be absolutely illogical and dumb to choose them as enemies.

Kanske federationen var inte de som gjorde det valet. Det verkar som om federationen gjorde flera försök att bli vän med Klingonerna och sona för vad som hände under sin första kontakt, men Klingonerna var bara inte intresserade av att göra bra.

The last you want your enemies to be are warriors.

Förvisso, om federationen helt enkelt kapitulerade till något otvivelaktigt regim som de stött på (som Klingon Empire) för att undvika att göra fiender ur dem, skulle federationen inte vara så länge som en suverän makt i sin egen rättighet. Ibland måste du ta ställning i dina egna intressen, även om det innebär att göra fiender av någon du hellre inte skulle vara fiender med.

Slutligen, för att ta itu med frågan om att välja att vara vänner med en Klingon ", eftersom de är hedervärdiga och lojala", är det verkligen bäst att repetera vad Miltonaut sa i kommentarerna till frågan: Klingon ære och mänsklig ära är två mycket olika saker.

Jag kan inte hitta den exakta citat just nu, men i den senaste "New Trek" -filmen finns det en linje om hur Klingons skulle hänga med en civil konvoj, slakta alla och sedan bli hyllade som "hedervärda krigare" vid deras återkomst , helt enkelt för att de vann. Beviljas detta talades av en federationskonsulent under den tid då förbindelserna-Klingon-relationerna befann sig i deras fientlighets höjd, så det fanns förmodligen en viss överdrift där. Det finns emellertid också många andra exempel i de olika tv-serierna där Klingons visas med en mer våldsam väg än vad som är nödvändigt för att uppnå sina mål.

Deras version av "ära" och "ära" är väldigt annorlunda än vår. Även om de frågar sig för att ställa sig för din skull, kan det lätt leda till att de säger att du är "oärlig" - på vilken tid kommer deras "lojalitet" att skifta bort från dig. Så, "vilken man ska vara vän med" är inte så tydlig ett beslut som det kan tyckas. Worf var något av en outlier i detta avseende, som har uppstått bland människor. Han följde fortfarande idén av ära och lojalitet, men dessa definitioner påverkades starkt av mänsklig kultur.

Personligen tror jag att jag skulle välja Vulcan. Att välja en Ferengi skulle inte vara så dålig, så länge du är försiktig med eventuella monetära transaktioner som du godkänner.)

    
svaret ges 18.12.2016 17:45
11

Enligt Memory Alpha ,

The Federation-Klingon War of 2267 was a brief conflict fought between the United Federation of Planets and the Klingon Empire in 2267.  It was the result of years of tense build-up in a cold war situation, but was ultimately inconclusive because the fighting was abruptly ended by the Organians. (TOS: “Errand of Mercy”)

Shortly before stardate 3198.4, ongoing negotiations between the two sides were in danger of breaking down, and open warfare was becoming an unwelcome likelihood.  Starfleet Command expected that the Klingons would launch a surprise attack after they issued an ultimatum demanding that the Federation withdraw from all disputed regions along their mutual border, including Donatu V, Sherman’s Planet, Organia, the Archanis sector, and other territories.  When the Federation refused the demands, the Klingons launched an immediate attack – even before an official declaration of war was issued. (TOS: “The Trouble with Tribbles”)

Så, Klingons ære tillfogades eller ökades i senare episoder / serier.

    
svaret ges 18.12.2016 18:06
9

Ämnet diskuterades mellan Ezri Dax och Worf i minst en episod av DS9, och berördes i tidigare episoder av den serien och TNG när Klingons (bortsett från Worf) spelade en viktig roll. Bortsett från att man kanske har olika åsikter om vad som är "hedervärdigt", uttryckte man uttryckligen att Klingons ofta betalade läppservice till idén medan man engagerade sig i beteenden som till och med i sina egna termer var orättvist, så länge de kunde komma undan med det, och ju viktigare du var i samhället, desto mer sannolikt skulle du kunna komma undan med det.

Flera episoder hade Klingons att dra av eller försöka med olika handhagade taktik och korruption som andra Klingons inte hade något problem med så länge det inte blev offentligt. Så länge som alla låtsade att alla andra fungerade ärade, kunde Klingonerna gå runt och förklara att de var hellre än du om äraens sak, medan de ständigt ignorerade att stora delar av deras samhälle inte var.

Eftersom Worf höjdes utanför imperiet av människor hade han en outsider syn på Klingon kultur, som Ezri noterade, och så blir den hedervärdiga krigare många Klingons sa att de var, men var inte utsatta för hur deras samhälle faktiskt arbetade. K'Ehleyr och B'Elanna Torres, som båda hade en Klingon-förälder som växte upp och därmed skulle ha fått en närmare inblick i hur Klingons faktiskt uppförde sig, hade mycket cyniska åsikter om Klingons i allmänhet och inte mycket i vägen för romantiska begrepp om deras kultur, till skillnad från Worf.

    
svaret ges 19.12.2016 07:21
5

Klingoner kan vara hedervärdiga men de är ett krigarefolk. För att få en Klingon att respektera dig måste du slå honom i en kamp och visa att du är värd att respektera.

I själva verket handlar krig och seger över Klingon Empire om det enda sättet som federationen kan komma till uttryck.

    
svaret ges 19.12.2016 04:53
5

"Honor" handlar om en slags feodal fealty mycket mer än det är någon form av fungerande moraliskt eller etiskt system.

John Wilkes Booth, som flydde efter att han hade mördat Lincoln, litade på begreppen "ära" bland dem med vilka han gömde sig; Det handlade om lojalitet mot Booths orsak, och i flera fall var det uttryckligen avsett att överväga någon medvetenhet eller etik hos sina värdar. (Till exempel var han miffed vid en läkare som han stannade med eftersom killen inte matade honom vid bordet, även om det skulle ha äventyrat doktorns familj. Booth väntade sig "hedervärdigt" och var upprörd att vara i hans syn på världen var liten. Han var en stor man, och de skyldade honom middag i stil. Så tänkte han.)

Idag ser vi "hedersmord" för ett annat äckligt och djupt omoraliskt exempel. Återigen ära ära överväger samvetet.

Det förmodade Klingons värdesystemet var löjligt på showen - de var lite mer än hirsute svarta hattar på TOS, och även TNGs mer upplysta 1990-sensibilitet gjorde dem inte i stånd att nå utrymmet - men även förbi det skulle jag föreslå att "ära" är en relik av ett misslyckat tidigare etiska system.

    
svaret ges 19.12.2016 14:42
5

Trots antalet svar som denna fråga har samlats hittills skulle jag vilja ge ett ytterligare svar eftersom jag anser att det är viktigt att ifrågasätta frågan:

Du anger att Klingons är hedervärdiga.

Therefore, why were humans and Klingons enemies in TOS?

En stor fråga med detta antagande är delvis en utomordentlig anledning: I TOS var Klingons inte hedervärdig.

I dagarna för TOS var Klingons utformad som scheming, våldsamma förtryckare.

Romulaner hade då rollen som hedervärdiga krigare. 1

Dessa "roller" blev omkopplade så sent som i Star Trek III, som ursprungligen skulle innehålla Romulans och ett stulet Romulanfartyg. Tanken med hedervärdiga krigare var på något sätt överförd till Klingons (som var fartygsbeteckningen "Bird of Prey"). (se Memory Alpha )

1 : Det här förstärker naturligtvis frågorna för att fråga varför UFP är i krig mot Romulans. Observera att, medan du är hedervärd (och till och med utan att se på det faktum, som korrekt beskrivet av andra svar, är det som hedersmedvetet inte nödvändigtvis meningsbart eller etiskt enligt mänskliga normer), Romulaner var också ganska "nationalistiska" med liten lust att samarbeta.

    
svaret ges 19.12.2016 15:23
4

Dina barn ville vara vänner med Klingons, men frågade någon någon Klingons om de vill vara vänner med dina barn?

Klingoner ansågs inte som människor som särskilt hedervärdiga eller värdiga allierade. Det förklarades i TNGs "gårdagens företag" som bara uppoffringen av Enterprise-C i hopplöst försvar av en Klingon-koloni mot romulaner som förändrade Klingons attityd gentemot federationen. Utan det offret, två fraktioner fortsatte kriget även med Romulan-hotet, vilket framgår av många inlägg till den militära loggen om slagskepp Enterprise-D.

Så det verkar vara nästan ensam Klingon beslut att slåss federationen i TOS och sluta sluta slåss mot det i TNG.

    
svaret ges 19.12.2016 18:00
4

Klingonerna i TOS var inte ärade människor.

Från Making Star Trek av Stephen E. Whitfield och Gene Roddenberry, september 1968:

The number one adversary of the Federation is the Klingon Empire. More powerful than the Romulans, the Klingons are less admirable characters. Their only rule of life is that rules are made to be broken by shrewdness, deceit or power. Cruelty is something admirable; Honor is a despicable trait.

...

Rule is by absolute dictatorship, and assassination is common. Their society is totally devoted to personal gain by the cleverest, strongest, or most treacherous. As a result, their vessels often operate much like "privateers," and warlike acts are a way of life. Life on all levels is completely supervised, and extensive use is made of "snooping devices" (again, on all levels) to help maintain total control.

    
svaret ges 20.12.2016 04:20
4

Med hänsyn till andra fina svar tror jag att din fråga är moot eftersom:

1. Klingonerna är inte särskilt hedervärda eller lojala

Medan deras kultur idealiserar dessa två egenskaper, och alla är tänkt att behålla uppträdandet av ära och lojalitet, men som vi har sett vid många tillfällen (t.ex. historierna för Moghs och Duras hus) - sanningen är väldigt långt ifrån. Löfthet, förräderi, opportunism, lögner, obfuscation, blundar mot obekväm fakta etc. långt ifrån. Lärdhet, förräderi, opportunism, lögner, obfuscation, blundar mot obekväma fakta etc. 2. Klingon kultur har många element som (idealiserad Star Trek era) människor skulle finna anstötliga

Klingon kultur:

2. Klingon-kulturen har många element som (idealiserad Star Trek era) människor skulle finna anstötliga

Klingon kultur:

  • Är feodal: Din sociala status, rikedom, framtidsutsikter bestäms i hög grad av ditt arv.
  • förhärligar krig och kastar mycket av vardagen som krig eller strid (bland Klingons och med icke-Klingons).
  • Är generellt förtryckande för kvinnor (även om jag antar att det skulle kunna diskuteras)

3. Federationen skulle inte basera sin politik på sådana kriterier

Medan manusförfattarna (och kanske Rodenberry själv) insinuerar att federationen är "Bra" (/ Just / Honorable) och så naturligt allierade med andra "Good" -race-civilisationer (vilka är de civlizations som dominerar races 'individer är' Bra '/ Just / Honorable) - Jag tycker verkligen inte att detta är uthämtat av posten.

    
svaret ges 19.12.2016 12:31