Varför beställde Tullys inte bara Freys att låta norrmänna genom bron?

14

Walder Frey ger specifika förhållanden som Starks måste acceptera om de vill korsa. Men Freysna är Tullys bannermen! Och Tullys är starkt kopplad till Starks på grund av Catelyn, som föddes en Tully.

Är det inte så som det ska vara: de husen lyder ord från herrarna till vilka de har svurit trovärdighet? Eller är det inte så?

    
uppsättning Martin 07.08.2017 21:16

3 svar

26

Ed är ord, Ord är vind

Catelyn Stark svarade på din fråga när Robb undrade detsamma. Om Freys är bannermen till Tullys, borde de låta Starks passera.

Walder Frey, Lord of the Crossing, had assembled a force of near four thousand men at his castles on the Green Fork.

“Late again,” Catelyn murmured when she heard. It was the Trident all over, damn the man. Her brother Edmure had called the banners; by rights, Lord Frey should have gone to join the Tully host at Riverrun, yet here he sat.

“Four thousand men,” Robb repeated, more perplexed than angry. “Lord Frey cannot hope to fight the Lannisters by himself. Surely he means to join his power to ours.”

“Does he?” Catelyn asked. She had ridden forward to join Robb and Robett Glover, his companion of the day. The vanguard spread out behind them, a slow-moving forest of lances and banners and spears. “I wonder. Expect nothing of Walder Frey, and you will never be surprised.”

"He's your father's bannerman."

"Some men take their oaths more seriously than others, Robb. And Lord Walder was always friendlier with Casterly Rock than my father would have liked. One of his sons is wed to Tywin Lannister's sister. That means little of itself, to be sure. Lord Walder has sired a great many children over the years, and they must needs marry someone. Still …"
AGOT - Catelyn IX

Inne i det mörka hörnet kallas Walder's mind

I samma kapitel förklarade hon också hur Lord Walder sinnen fungerar:

"Do you think he means to betray us to the Lannisters, my lady?" Robett Glover asked gravely.

Catelyn sighed. "If truth be told, I doubt even Lord Frey knows what Lord Frey intends to do. He has an old man's caution and a young man's ambition, and has never lacked for cunning."

Precedent för vassaler som vänder mot överlords till förmån för kronan

Tidigare undrade Catelyn var hennes faders banners lojalitet ligger:

Her father was the staunchest man who'd ever lived, and she had no doubt that he would call his banners … but would the banners come? The Darrys and Rygers and Mootons had sworn oaths to Riverrun as well, yet they had fought with Rhaegar Targaryen on the Trident, while Lord Frey had arrived with his levies well after the battle was over, leaving some doubt as to which army he had planned to join (theirs, he had assured the victors solemnly in the aftermath, but ever after her father had called him the Late Lord Frey).
AGOT - Catelyn V

Lord Walder s position

Lord Frey sa dock att han ville gå till Riverrun men han väntade på att hans fulla avgifter skulle samlas och Edmure förlorade förut. När det gäller hans löften påpekar han rätt att han också lovade löften till kronan.

“Now that I have observed the courtesies, my lady, perhaps my sons will do me the honor of shutting their mouths. Why are you here?”

“To ask you to open your gates, my lord,” Catelyn replied politely. “My son and his lords bannermen are most anxious to cross the river and be on their way.”

“To Riverrun?” He sniggered. “Oh, no need to tell me, no need. I’m not blind yet. The old man can still read a map.”

“To Riverrun,” Catelyn confirmed. She saw no reason to deny it. “Where I might have expected to find you, my lord. You are still my father’s bannerman, are you not?”

“Heh, “ said Lord Walder, a noise halfway between a laugh and a grunt. “I called my swords, yes I did, here they are, you saw them on the walls. It was my intent to march as soon as all my strength was assembled. Well, to send my sons. I am well past marching myself, Lady Catelyn.” He looked around for likely confirmation and pointed to a tall, stooped man of fifty years. “Tell her, Jared. Tell her that was my intent.”

“It was, my lady,” said Ser Jared Frey, one of his sons by his second wife. “On my honor.”

“Is it my fault that your fool brother lost his battle before we could march?” He leaned back against his cushions and scowled at her, as if challenging her to dispute his version of events. “I am told the Kingslayer went through him like an axe through ripe cheese. Why should my boys hurry south to die? All those who did go south are running north again.”
AGOT - Catelyn IX

och

“We want to cross,” Catelyn told him.

“Oh, do you? That’s blunt. Why should I let you?”

For a moment her anger flared. “If you were strong enough to climb your own battlements, Lord Frey, you would see that my son has twenty thousand men outside your walls.”

“They’ll be twenty thousand fresh corpses when Lord Tywin gets here,” the old man shot back. “Don’t you try and frighten me, my lady. Your husband’s in some traitor’s cell under the Red Keep, your father’s sick, might be dying, and Jaime Lannister’s got your brother in chains. What do you have that I should fear? That son of yours? I’ll match you son for son, and I’ll still have eighteen when yours are all dead.”

“You swore an oath to my father,” Catelyn reminded him.

He bobbed his head side to side, smiling. “Oh, yes, I said some words, but I swore oaths to the crown too, it seems to me. Joffrey’s the king now, and that makes you and your boy and all those fools out there no better than rebels. If I had the sense the gods gave a fish, I’d help the Lannisters boil you all.”
AGOT - Catelyn IX

Lord Walder kommer ihåg

Sedan uttryckte han sin vrede mot olika förolämpningar av House Tully:

Your lord father did not come to the wedding. An insult, as I see it. Even if he is dying. He never came to my last wedding either. He calls me the Late Lord Frey, you know. Does he think I’m dead? I’m not dead, and I promise you, I’ll outlive him as I outlived his father. Your family has always pissed on me, don’t deny it, don’t lie, you know it’s true. Years ago, I went to your father and suggested a match between his son and my daughter. Why not? I had a daughter in mind, sweet girl, only a few years older than Edmure, but if your brother didn’t warm to her, I had others he might have had, young ones, old ones, virgins, widows, whatever he wanted. No, Lord Hoster would not hear of it. Sweet words he gave me, excuses, but what I wanted was to get rid of a daughter.

“And your sister, that one, she’s full as bad.

[...]

I proposed that Lord and Lady Arryn foster two of my grandsons at court, and offered to take their own son to ward here at the Twins. Are my grandsons unworthy to be seen at the king’s court?

[...]

Lord Arryn wouldn’t have him, or the other one, and I blame your lady sister for that. She frosted up as if I’d suggested selling her boy to a mummer’s show or making a eunuch out of him
AGOT - Catelyn IX

Slutsats

Så slutsatsen:

  • Lord Walder är en försiktig man som inte tar några onödiga risker. Varför ska han ta fält för en sida som förlorade?
  • Lord Walder är juridiskt bunden att följa sin lordherre, men han är också juridiskt bunden att vara trogen mot kronan. Självklart betyder löften lite för en man som han, han har aldrig varit alltför medveten om dem. Men det förekommer föregångare, i tidigare krig mot kronan, förlorade många herrar sina lokala överherrar och kämpade för kungen.
  • Han har släktskap med Lord Tywin. Lord Tywins älskade syster Genna Lannister är hans svärson. Han kan vara säker på att även om Tywin Lannister förstör alla andra, kommer House Frey att vara säker och låta honom lite oroa sig för.
  • Walder Frey kunde bara känna förstörelse i Tully camp, varför skulle han gå med i den? Vilken Tully Power som kan exakt vedergällning är krossad av Jaime. Självklart är han inte blind, Starks var här och förr eller senare förväntades Arryns också vara här. Tillsammans gav de Tullys en vinnande chans men att komma in i Riverlands utan att riskera en strid med Tywin Lannister på Ruby Ford, de behövde Crossing Cross som gav honom enorm hävstång, något han inte var villig att ge upp för ingenting. Nu var det dags att få något i gengäld.
  • Lord Walder är inte alltför förtjust i Tullys, Starks, Arryns eller Lannister. Han hatar att de alla ser ner på honom. Han hatar att Lord Hoster Tully inte tog sin dotter som svärfar. Han hatar att Arryns vägrade att fostra sina barnbarn.
  • Så TLDR, Tullys kunde beställa Freys men skulle Freys lyssna? Osannolikt.

        
    svaret ges 08.08.2017 09:44
    11

    Kommer att få tillgång till boken och lägga till citat / citat senare.

    Det finns några fakta på spel här

    • Hoster Tully lever men dör. Ingen utanför Riverrun har blivit informerad om hur dåligt hans tillstånd är.
    • Riverrun är under belägring.
    • Edmure Tully har fångats av Jaime Lannister i en kamp under denna belägring. Riverlands styrkor har dirigerats. Starksna får reda på detta när de når tvillingarna; Freys vet redan.
    • Tywin Lannisters arméer var mobila, marscherade norrut för att träffa Robb Stark och en fara. Om Robb Stark inte korsade sig skulle han ha dragits i strid med Tywin Lannister.
    • Walder Frey hade en kraft på 4000 män på tvillingarna. Han hävdar att Catelyn Stark att hans styrkor hade samlats för att marschera "så snart allt (hans) styrka var sammansatt", och Edmure Tully hade besegrats innan hans styrkor kunde sluta samla. Han marscherar inte för närvarande för att rida in efter att den förlorade striden kommer att få sin armé dödad (i hans ord), och de i söder flyr norrut i alla fall.
    • Robb kunde inte besegra tvillingarna för att tvinga en korsning. Tywin Lannister skulle anfalla honom bakifrån.
    • Robb Stark behövde korsa för att lindra Riverruns belägring och gratis Edmure Tully.

    Som ett resultat har Walder Frey all hävstång i situationen. Han kan låta Robb Stark korsa, men han ställer frågan till Catelyn - "Varför ska jag låta dig?". Han har inte öppet handlat mot någon sida ännu, och han har inte öppet valt någon sida ännu. Han kan på ett pliktfullt sätt hävda moralisk rättfärdigande för sina handlingar, hur som helst, men hans verkliga mål är att se till att han får det bästa ut av affären.

    Men här är ett viktigt faktum i hela affärer - House Frey är en bannerman till House Tully. House Tully är i öppet uppror mot Iron Throne (Joffrey är kung nu). Frågan om vilken öd som har företräde är oklart. Detta liknar situationen Stannis inför Roberts uppror - Robert Baratheon var hans lordherre och hans bror, men Stannis visste inte om hans plikt att Aerys Targaryen tog förutsättning eller inte. Stannis gjorde ett val; Walder Frey verkar ännu inte ha gjort hans.

    Tullys beställde Walder Frey att ringa sina banderoller. Walder Frey gjorde det. Walder Frey har ännu inte uppror mot järntronen. Tullysen kan inte utfärda nya beställningar för närvarande, och Walder Frey kan motivera att inte lyda sina beställningar om han bestämmer att hans eder till järntronen har företräde (vilket verkligen betyder att han skulle få honom mer). En anledning till att han inte har tagit Lannisters sida (i hans ord) är att Tywin Lannister är för uppblåst och har inte frågat om hans hjälp än. Han vill använda sin hävstång för att få House Frey den respekt de förtjänar och andra medgivanden som kommer att gynna dem på längre sikt.

    TLDR: Som svar på: "Är det inte så som det ska vara: de husen lyder ord från herrarna till vilka de har svurit trovärdighet? Eller är det inte så?"

    • När du gör många eder, kan du inte hålla dem alla samtidigt.
    • Kraften ligger där män tror att den är bosatt. Inte mer och inte mindre.
    svaret ges 08.08.2017 02:00
    8

    Visst, men i praktiken, vilken Tully var där? Hur lång tid skulle det ha tagit för att få en ravn till och från Riveerrun med ordern? Och skulle Walder Frey till och med ta itu med det istället för att hävda att fågeln var förlorad eller att Hoster Tully inte var död än så att ingen annan kunde berätta för honom vad han skulle göra?

    Kom ihåg, det här är sent Lord Frey som Tully kallade honom, villig att skicka plikt på någon ursäkt om det är i hans intresse.

        
    svaret ges 07.08.2017 22:54