Vad händer med en elf i Ringenes Herre som dog två gånger?

23

En elf som dör (om de är i Valinor eller Middle-Earth) går till Mandos halls. Efter en viss tid (som bestäms av Mandos, det är olika för varje fall) returneras de till liv i Valinor. Luthien bestämde till exempel att leva ett dödligt liv med Beren när hon släpptes.

Men vad skulle hända med en Elf som hade släppts och dödades sedan?

Glorfindel (som kämpade och dödade en Balrog i Gondolin) var den enda elva släppte som någonsin hade återvänt till mellersta jorden (Luthien räknas inte som ovan), så skulle hans själ lämna världens cirkel som en mänsklig själ om han dödades igen? Och vad sägs om någon annan släppt elva som dog över i Valinor, skulle de gå igen till Mandos halls eller inte?

Jag har inte kunnat hitta någon Tolkien-information om den andra döden.

    
uppsättning Dai 03.02.2013 21:51

2 svar

33

De två släktets öde är förutbestämda, och ingenting - utan direkt ingripande från Eru själv (det som kan kallas "Ödet") - kan förändra det. Detta är ganska tydligt i Ainulindale. Så, med andra ord, om inte en större makt än Valaren hade mönster och / eller avsikt för en individ, finns det ingen anledning till varför en andra "död" för en Elf skulle vara annorlunda än en första - det vill säga tillbaka till Halls of Mandos, vänta på lämplig tid och släpp sedan.

Detta är semi-backed-up av en av de senare essäerna i HoME; IIRC: s lagar och tullar, där det sägs att "döden" var ett onaturligt tillstånd för Eldar och att valaren var skyldig att återställa dem (utom i vissa extremt extrema förhållanden). En återställd Elf är fortfarande en Elf och det finns ingen anledning till varför sakerna ska vara annorlunda andra gången.

    
svaret ges 04.02.2013 02:08
3

Såvitt jag vet finns det bara ett tillfälle där Tolkien diskuterar någon skillnad mellan den första döden och eventuella efterföljande dödsfall. I en uppsats med titeln "Laws and Customs Among the Eldar" föreslår Tolkien att de flesta Elver som dör en andra gång kvar i Mandos och inte återinfördes, men de är inte tydliga på varför:

The Eldar say that more than one re-birth is seldom recorded. But the reasons for this they do not fully know. Maybe, it is so ordered by the will of Eru; while the Re-born (they say) are stronger, having greater mastery of their bodies and being more patient of griefs. But many, doubtless, that have twice died do not wish to return.

History of Middle-earth X Morgoth's Ring Part 3: "The Later Quenta Silmarillion" Chapter 2: "The Second Phase" Laws and Customs Among the Eldar

Den här paragrafen stödjer vidare Darth Melkor s (user8719s) svar ovan: det säger definitivt att älvor som dör för en andra gång fortfarande går till Mandos, och innebär att återfödsel är en möjlighet för dem, om än en sällan åstadkommits.

En mer detaljerad diskussion om Eves 'öde som dör, finns i svaren 1 till #

1 Ansvarsbegränsning: Ett av dessa svar är mitt.

    
svaret ges 01.09.2015 02:32