Numenorean interaktion med andra män

9

Jag är intresserad av förhållandet mellan Numenoreans och andra män. Speciellt tidigt i Middle Earths historia

LOTR, bilaga F; 1. "Av männen":

After the overthrow of the Dark Power, in which Beleriand was for the most part drowned or broken, it was granted as a reward to the Elf-friends that they also, as the Eldar, might pass west over Sea. ... Most of the Elf-friends, therefore, departed and dwelt in Numenor.....These were the Numenoreans, the Kings of Men, whom the elves called the Dunedain.

... Most of the Men of the northern regions of the West-land were descended from the Edain of the First Age, or of their close kin.... Of this kind were the peoples of the upper vales of Anduin: the Beornings, and the Woodmen of Western Mirkwood, ... Men of Long Lake and of Dale. .... the folk known in Gondor as Rohirrim.

Höll numenoreerna ett skilt från den västra kusten av Middle Earth? Eller var de intermingling nästan omedelbart efter att ha kommit till Numenor? Så småningom byggde numenoreerna kuststäder längs västkusten i Middle Earth. Vad hände med dessa efter fallet av Numenor? Jag trodde att Elendil (och de svarta numenoreerna) var de enda som flydde och fortsatte slaget.

    
uppsättning tir38 27.04.2013 04:56

4 svar

7

Detta anges uttryckligen i "Tale of Years", Bilaga B till LoTR :

600: The first ships of the Numenoreans appear off the coasts.

Som med din andra fråga uppmuntrar jag dig att läsa Silmarillion och Oavslutade Tales , där allt detta beskrivs mer detaljerat.

    
svaret ges 28.04.2013 20:33
3

Dunedain seglade till Numenor i början av andra ålder med hjälp av Eldar. De stannade länge innan de uppnådde den tekniska utvecklingen som var nödvändig för att göra resan. Därför var det en lång period av separation.

    
svaret ges 27.04.2013 14:50
2

Efter att ha läst Silmarillion kan jag svara på några av mina egna frågor:

1. När Numenoreans kommer tillbaka till mellersta jorden.

Från Akallabeth:

... and the Dunedain came at times to the shores of the Great Lands, and the took pity on the forsaken world of Middle-earth;.... for at that time the Numenoreans dwelt never long in Middle-earth, nor made there as yet any habitation of their own.[date???]

och

...nor did [Sauron] forget the aid that Tar-Minastir had rendered to Gil-galad of old [who was living in M.E.] in that time when the One Ring was forged and their was ware between Sauron and the Elves in Eriador [ SA 1700 according to LOTR wiki].

och

These things took placd in the days of Tar-Ciryatan the Shipbuilder [ascended SA 1869] , and of Tar-Atanamir his son [died 2221] ; ... and they laid the men of Middle Earth under tribute...

och

...and after the days of Tar-Ancalimon [died SA 2386] .... Thus it came to pass that the Numenoreans first mad great settlements upon the west shore of the ancient lands....great harbors and strong towers they made, and ther many of them took up their abode. ... In all this the Elf-friends had small part. They alone came now ever to the north of the land of Gil-galad, ...their haven was Pelargir above the moths of Anduin the Great. But the King [of Numenor]'s Men sailed far away to the south; and the lordships and strongholds that they made have left many rumors in the legends of Men.

2. När det gäller andra Numenoreans förutom Elendils arvingar:

från ringen av makt och tredje ålder:

Therefore many who sailed east in in that time [the sojourn of Sauron SA 3261 - SA 3319] and made fortresses and dwellings upon the coasts were already bent to his will and they served him gladly in Middle-earth.......these renegades, lords both mighty and evil, for the most part took up their abodes in the southlands far away...

    
svaret ges 12.06.2013 18:55
0

Som noterat i kommentarerna ovan, har Oavslutade Tales ett avsnitt som ägnas åt en tunt slöjade liknelse om den numenorianska imperialismen under åren när deras stolthet började öka. Först seglade de till försvaret av älvorna i Ringets första krig (Sack of Eregion), vilket sparar Eriador och kustområdena från Saurons erövring.

Vid den här tiden var de flesta männen i Middle-Earth (inklusive Edainens avlägsna släktingar) fortfarande vilda; Det här förhållandet är mer detaljerat i avsnittet Oavslutade Tales som beskriver Druedain eller Wood-Woses, den enda inhemska (och icke-vita) stammen av män som Tolkien verkligen beskriver. (När han frågades om denna Tolkien sade han i princip att han skrev vad han vet och inte om mytologi av andra kulturer, han hade starka emotionella band till nordeuropeisk myt.)

Men UT berättelserna som skrevs sent i Tolkiens liv indikerar att han hade mycket sympati för de "vilda" eller "mindre" männen i Mellanöstern, (mindre endast under livslängden och deras brist på band till älvor) och historien om "fallet" av Numenor (och Gondor) är i grunden knuten till deras besatthet med renhet och ökande underkänningar av "mindre" män. Detta medför bara att deras livslängd sjunker ytterligare naturligtvis, eftersom de inte igenkände dödligheten som en gåva och kämpade för det.

Sometimes i början av 2000-talet S.A. deras bosättningar på Middle Earth gick från centrum för handel och kulturell utbyte (undervisning Wild Edain jordbruk, och så) till resursutvinning och kolonisering. Detta kulminerade i byggandet av stora städer med tanke på kejserlig hyllning; Endast Pelargir (den ursprungliga historiska huvudstaden i det som blev Gondor) avgjordes främst av Elf-Friends (Elendils linje som splittrade sig från kongens huvudlinje efter att de avvisade användningen av det elvisiska språket och tog Adunaic som enda form av tal).

Det är också värt att notera att den största av Edain i första ålder var i grunden härstammad från vilda män själva som hade blivit upplyftna av älvorna efter att ha valt att vara allierade med dem i ett självmordsslag med Morgoth, som dyrkades under mycket av Middle-Earth i efterdyningarna av det ursprungliga fallet av män (inte avbildat som Tolkien ansåg det analogt med den bibliska berättelsen och han tyckte inte om uttryckliga religiösa element).

Vid ett annat svar på denna sida var Morgoth så kraftfull vid Jewelskrigen att det tog Noldorens kombinerade kraft att försvaga honom till en punkt där Valaren skulle kunna hoppas att återta honom utan att förgöra mycket av den fallna världen i processen.

Så skapandet av Numenor var en belöning för egentligen någon Män som vågade stå upp mot Morgoth, och kapitlet om Wosesna indikerar att det var öppet för alla som gjorde det (inklusive några av de Woses). Deras långa livstid var bara en återställande av Människos gåva som ursprungligen var avsedd för mänens fall när de först vaknade i öst (som beskrivs i Athrabeth ).

Så när de svarta numenorerna återvände till Middle Earth, överlevde de i grund och botten eftersom de var koloniala diktatorer vid tiden för Numenorfallet, dominerade sina egna kungarikor, eventuellt med sina egna ringar (bland de nio). och gett deras dyrkan av Morgoth, varför de hade mycket att arbeta med.

Tolkien-droppar tyder på att var motstånd mot Sauron och Morgoth av män i andra delar av Middle Earth, men att det bara inte lyckades. Fienderna höll mer svänger i dessa områden eftersom de var längre från Noldor och deras allierade, och hans berättelser berörde bara nordväst om Middle Earth som det påverkades av älvorna.

Det var därför han inte kände att fortsätta historien efter Människans Dominion när "vardaglig" historia började. "Magic" var knuten till närvaron av älvor från väst; och västarnas män långa liv var avsedda att blekna när de fusionerades med "mindre" (icke-elvish-associerade) män. Historien om Numenorfallets fall tyder på att Tolkien inte nödvändigtvis såg det här som en dålig sak, eftersom numenorerna som försökte vända om detta och behålla "rasens renhet" var nästan universellt dåliga gudar (tm).

Dunedainen som är mest lojal mot sina förfäders idealer och har de flesta banden med älvor tenderar att beskrivas som "i vilken Numenorens blod var starkt" så det är en renhet i hjärtat. Omvänt är Rohirrim nära kopplade till Hadoras hus, men avbildas som ädla vildar jämfört med Gondor-männen, som liknar de antika angelsaxerna; och Edens gamla gravar på Barrow-Downs äres av Dunedain men ockuperas av (Morgoth aanbeds!) onda andar, vilket tyder på att släktingarna till Män som inte gjorde det till Beleriand inte var universellt fria från Mörk Herrens dominans.

    
svaret ges 01.04.2016 01:38