Can Siege Våpen utlöser Sneak Attack och andra vapenbaserade klassfunktioner?

17

Kriterierna för en Rogue Smygattack är

The Attack must use a Finesse or a ranged weapon.

Kriterierna för en Eldritch Knight soulbound vapen är

Over the course of 1 hour short rest, you can bond a weapon to you.

Kriterierna för Bågskytte kampstil är helt enkelt

You gain a +2 bonus to attack rolls you make with ranged weapons.

Fungerar alla dessa färdigheter med Siege Equipment som catapults och ballistas och trebuchets?

I DMG (s. 255) klassificeras en Ballista som

Large object

Armor Class: 15

Hit Points: 50

It takes one action to load the weapon, one action to aim it, and one action to fire it.

Bolt. Ranged Weapon Attack: +6 to hit, range 120/480 ft., one target. Hit: 16 (3dl0) piercing damage.

Betydar detta att belägringsvapen faktiskt är föremål (med HP, AC och statisk attackbonus, till skillnad från vapen) du använder och är inte vapen du använder ?

Vad är RAW (och matchar utvecklarens avsikt) av dessa färdigheter med belägringsvapen?

    
uppsättning BlueMoon93 15.11.2017 16:47

6 svar

33

Jag har läst reglerna ganska omfattande och kommer att försöka kompilera ett svar på min egen fråga.

Nej, de kan inte användas för dessa färdigheter.

Siege Utrustning är objekt, inte vapen.

De är klassificerade som Large Objects , inte vapen. Trots att de ibland kallas "vapen", faller de inte under kategorin vapen, i den meningen att de kan utrustas, avväpnas och framför allt används i en Attack Action .

De kräver inte kompetens att använda

Your class grants proficiency in certain weapons, reflecting both the class's focus and the tools you are most likely to use.

Vanligtvis något som: Kunnighet med kampvapen, skicklighet med svärd. Siege vapen kan användas av någon, med Använd ett objekt -åtgärd.

De är inte listade i vapentabellerna

I stället dyker de upp i DMG, tillsammans med föremål som Suspended Cauldrons. Dessa cauldrons, trots att de är belägna vapen (defensivt mestadels), är tydligen inte vapen i regelbunden mening, de har inte ens en attackrulle.

PHB hävdar att tabellen nämner endast vanligaste vapen, men dessa vapen alla delar många egenskaper (som också delas av improviserade vapen):

  • De kan utrustas och avväpnas.

  • Du lägger till egna modifierare till attackerna

  • du använder Attack-åtgärden för att attackera dem

  • De är ordentligt ordnade i kategorier

Vi kommer se att Siege Weapons har inget av dessa egenskaper.

De har fasta skador och attackrullar

Du lägger inte till modifierare till dem (Kunskap, Styrka eller Behändighet), antingen till Attack eller Damage rolls. Detta beror på att det är Siege Weapons Attack Roll, och inte din.

De kräver åtgärder som ska användas (inte Attack Action ).

It takes one action to load the weapon, one action to aim it, and one action to fire it.

Betydelsen Extra Attack eller liknande funktioner är också borta från bordet. Om man menar att någon kan använda dem, är det inte nödvändigt med kompetens.

When an object requires your action for its use, you take the Use an Object action.

Så, du gör inte attackerullarna alls, du är Använda ett objekt , och objektets användning har en attack och en skada roll. Du slår vapnet (med hjälp av funktionen "Använd ett objekt"), och det är objektets attackval (inte din). Detta förhöjer också den punkten att Siege Weapons är föremål du använder, inte vapen i klassisk mening.

Vapen hör till en klass av vapen: enkel eller kampig eller naturlig, varierad eller närakänsla

Every weapon is classified as either melee or ranged.

The three categories are simple, martial, and natural.

Detta stöds av Crawford

There are three categories of weapons in the game:

  • simple
  • martial
  • natural

A weapon is in only one of those categories, unless a rule makes an exception

Inget belägringsvapen definieras faktiskt som tillhör någon av dessa klasser. Faktum är att vissa skulle vara ganska svåra att beskriva (Suspended Cauldron droppar något på toppen av fiender, är detta en varierad attack?).

Doval : s kommentar gör också en bra punkt:

Being able to make a ranged weapon attack doesn't make something a ranged weapon.

Låt oss nu noga undersöka alla färdigheter vi tittade på.

Smygattack

Once per turn, you can deal an extra 1d6 damage to one creature you hit with an attack if you have advantage on the attack roll. The attack must use a finesse or a ranged weapon.

Det kräver varierade eller finess vapen, vilka Siege vapen inte är (de är objekt). Du anfaller inte heller, du använder ett objekt. Du kunde inte utlösa Sneak Attack med en magisk personal som slängde en eldboll hos någon när den användes.

Smakfullt, Sneak Attack handlar om att använda finess för att träffa mjuka fläckar av ett distraherat mål. Det låter inte rätt att göra detta med en gigantisk trebuchet, gör det?

Fighting Style

You gain a +2 bonus to attack rolls you make with ranged weapons.

Liksom tidigare är inte siegevapen vallade vapen (precis som att du inte skulle få en +2 när du kastar ett Spear).

Dessutom försvarar jag fortfarande att du inte är den som gör Attack Roll, eftersom du inte lägger till några modifierare till den. Du använder ett objekt, och det är objektets angrepsrulle, inte ditt.

Vapenförbundet

you learn a ritual that creates a magical bond between yourself and one weapon.

Dessa är inte klassiska vapen, men objekt. Du skulle inte kunna binda med ett bord, bara för att du kan kasta den på människor. Bara för att du kan använda den som ett vapen betyder det inte att det är ett vapen. Också,

you can't be disarmed of that weapon unless you are incapacitated.

Detta innebär att du kan utrusta ett vapen och avväpnas från det, vilket inte händer med Siege Weapons.

    
svaret ges 15.11.2017 18:05
8

Skrämmande beväpnade vapen kan fungera

Som du har listat ovan är det enda kravet för att överväga Sneak Attack i det här fallet att det är ett vildvapen. DMG (s. 255) kräver Ranged Weapon Attack , som kan kvalificera det som ett vapentvapen för både Archery och Sneak Attack * (se sista avsnittet om vapenklassificering).

Fördel krävs fortfarande

Från PHB, 96

...if you have advantage on the attack roll...or if another enemy of the target is within 5' of it, that enemy is incapacitated, and you don't have disadvantage on the attack roll.

Du behöver fortfarande fördel för att utlösa Sneak Attack. Om du kan generera Advantage - eller kan tillämpa de andra snävattackkraven, gäller allt ovan.

* Frågan om vapenklassificering

Siege vapen är inte listade i PHB och har ingen vapen typ klassificering. Betyder det att de inte har en? Eller kan vi använda någon sunt förnuft att de är stridsvapen? En DM kan styra att de är ett belägringsvapen som är skilt från Melee / Ranged, men det är också rimligt att ringa en Trebuchet en Ranged Weapon. Den större hindringen är att få nytta och hur man gör det i extrema räckvidd.

    
svaret ges 15.11.2017 16:52
3

Nej, du kan inte backstab med en ballista

Paradoxalt nog betyder inte en "Ranged Weapon Attack" att det måste göras med ett vapent vapen. Ett välkänt exempel är kastade vapen - en varelse gör ett "vapenangrepp" när man kastar en handaxa (eller en spjut), men en handaxe (eller en javeling) är fortfarande ett melee-vapen. Lägg märke till att varelsen fortfarande använder sin STR-modifierare medan du slänger dem.

Nu kräver funktionen Sneak Attack uttryckligen Rogue att använda ett vallarm, inte bara för att "göra en vapenangrepp". Beläggningsvapen, som Trebuchet eller Ballista, är inte listade som "ranged weapons":

  • Kapitelens titel är " Beläggningsutrustning "
  • Saker som Ballista och Trebuchet heter " belägringsvapen "
  • Utrustningsbeskrivningarna säger att det är ett stort objekt "

Så, trots att det gör en "Ranged Weapon Attack", är en ballista INTE ett avståndsvapen, och är därför inte berättigat till Sneak Attack.

Så varför beskrivningen av Sneak Attack är så tvetydig?

Kanske skulle det vara lättare att säga att en Rogue kan smyga attack när de "använder sin DEX-modifierare för attackrullen". Det är i grunden detsamma som "Attack måste använda en Finesse eller ett Ranged vapen", men mindre tvetydigt, eller hur?

Nej det är inte, när du fiddlar med multiclassing. En Rogue / Monk kan till exempel använda DEX modifierare med munkvapen, men han måste fortfarande använda en Finesse eller ett vildvapen som utför en Sneak Attack.

Vidare innebär "Attack" att Sneak Attack är en del av Attack action . Men Ballista-operatören attackerar inte någon direkt. När det gäller mekanik är det Ballista som utför attacken (d.v.s. den statiska hitbonusen).

Lore-vis, beläggningsutrustning är inte heller berättigad till ett sneakattack:

you know how to strike subtly and exploit a foe’s distraction

Det är svårt att föreställa sig hur det är möjligt att kasta en jätte sten till någon och "slå subtilt".

    
svaret ges 16.11.2017 16:51
2

Jag tror att det bara skulle vara tillräckligt med sunt förnuft här.

a) Sneak Attack handlar om finess, med ett vapen kan du noga och exakt sträva efter maximal skada. Inget belägringsvapen kvalificerar, även om jag kunde se ett argument för det i det specifika fallet med en ballista mot en gigantisk varelse.

b) Vapenbindning Jag skulle vara ovillig att tillåta, på grund av beläggningsvapenens storlek och osäkerhet. Att piska en trebuchet ur fickan är absurt.

c) +2 för bågskytte jag antagligen skulle tillåta. Skicklighet i ballistik är tillämplig.

d) Extra Attack kan gälla för att belåa vapen som inte har kvalitetskvalitet och inte har angivna åtgärder för drift som inte är attacker, men det kommer att bli en mycket liten kategori.

Andra frågor som höjts:

e) Siege vapen är vapen. Vapenbordet är inte en omfattande lista över alla möjliga vapen, och det är ingen mening att behandla det så. Jag skulle klassificera belägringsvapen som en separat klass från antingen enkla eller militära vapen, vilket kräver egen kompetens. (På samma sätt för skjutvapen ska de komma i en kampanj. Separat kategori, separat färdighet.)

    
svaret ges 15.11.2017 18:57
2

Är siege vapen vapen?

De kallas tydligt vapen. De är inte i vapenbord, de beter sig inte som andra vapen. Detta är ett DM-samtal. Men att ringa att en "Siege Weapon" inte är en "Vapen" borde antagligen bara göras om det finns mycket goda skäl att inte göra det.

Jag kommer att kalla "Siege vapen är vapen" påstående (A).

Är seiga vapen varierade vapen?

Detta är mindre klart. När du kastar ett spjut, är det ett melee vapen som kastas, inte ett vapent vapen. Beläggningsvapen som inte hör hemma till kategorin Ranged Weapon verkar rimliga, precis som ett kastat vapen är inte en Ranged Weapon, men i många fall gör det motsatsen (de är mestadels vapen som skjuter projektiler, som Ranged Weapons). Detta är ett DM-samtal.

Jag kommer att ringa "Beläggningsvapen är utvalda vapen" påstående (B). Jag antar om (B) håller, det gör också (A).

Är attacken gjord med attackåtgärden?

Nej, du använder funktionen Använd och objekt. Det betyder att Extra Attack definitivt inte fungerar, liksom vad som helst som talar om Attack Action.

Smällattack

The Attack must use a Finesse or a ranged weapon.

Om (B) kan Sneak Attack tillämpas när du har fördel och / eller målet har en av dina allierade intill det.

Om (B) inte är sant fungerar inte Sneak Attack, även om (A) håller.

Soulbound Weapon

Over the course of 1 hour short rest, you can bond a weapon to you.

Om (A) är sant fungerar det här. Om (A) inte är sant kan du inte binda något som inte är ett vapen.

Det finns ett förnuftigt problem här; En gång Soulbound kan du få vapnet att dyka upp. Att kunna göra en ballista att dyka upp från ingenstans kan göra att vissa människor går "vad?" när du gör detsamma med ett svärd gör det inte.

Du kan argumentera för att förmågan att göra en ballista inte förekommer alls är bra anledning att inte behandla beläggningsvapen som vapen i allmänhet.

Bågskytte slagstil

You gain a +2 bonus to attack rolls you make with ranged weapons.

Om (B) är sant fungerar det här. Om inte, fungerar det inte. (A) att vara sant är inte tillräckligt här.

Slutsats

Dessa alla beror på något som inte klart beskrivs i reglerna. Reglerna anger uttryckligen att vapentabellerna är ofullständiga. Beväpningsvapen uppför sig inte som andra vapen, och de bete sig inte som Ranged Weapons. Det finns goda, solida argument på båda sidor.

Det här svaret försöker bara att bryta ner processen till två beslut - är de vapen, och är de inom kategorin för vapentvapen - och beskriver slutsatserna som härrör från dessa antaganden.

    
svaret ges 16.11.2017 20:38
1

Jag ska ta itu med två av de tre frågorna du frågar:

Kan ett belägringsvapen utlösa en Rogue's Sneak Attack:

The Attack must use a Finesse or a ranged weapon.

Kan ett belägringsvapen kvalificera kriterierna för kampsportstilen:

You gain a +2 bonus to attack rolls you make with ranged weapons.

Problemet här är nomenklaturen för D & D, som, trots att de har försökt att vara mycket försiktiga, är komplicerad nog för att orsaka förvirring ibland mellan en kvalitativ beskrivning, det vill säga en som beskriver något av vad någonting kan göra och en kvantitativ beskrivning , en som kräver en specifik regler definierad egenskap .

När det gäller Sneak Attack är det termen "ranged weapon" som är den förvirrande termen. Så innebär reglerna ett vapen som kan användas i intervallet, dvs en kvalitativ beskrivning eller ett vapen som finns på en Ranged Weapon-lista (titeln på listan i PHB s.149), dvs en kvantitativ egenskap?

Jag tror att det finns en nyckelpunkt här: termen "Finesse" har en huvudstad F som gör det till en riktig substantiv, som beskriver ett vapen som har en kvantifierad egenskap, det att ha Finesse .

Men termen "ranged weapon" är inte kapitaliserat, det är inte ett eget substantiv, skillnaden gör det till en kvalitativ beskrivning av ett vapen som kan användas i intervallet.

Ett annat exempel på detta är användningen av "Attack" eller "attack", den första varelsen och åtgärden du kan ta på din tur, en kvantifierad sak i reglerna, den andra är en kvalitativ beskrivning av att träffa någon på något sätt. De är olika termer och används ganska noggrant för att innebära olika saker i reglerna.

Det är också så att listan över stridsvapen har huvudstäder i sin titel och du hade hoppats att med omsorg som författarna har tagit någon annanstans att begränsning av vapenförmåga på denna lista skulle definieras kvantitativt. Detta är en viktig egenskap hos reglerna.

Som en del negativa bevis som stöder denna punkt, om det är fallet att ett icke-Finesse-vapen måste vara på listan över våldsvapen, kan rogues inte smyga angrepp med en kastad handöxa, spjutspett, spjut, trident etc. eller shuriken , boomerang etc. som inte definieras i PHB eller krutsvapen. Detta verkar vara felaktigt.

Så min tolkning av RAW är att ett belägringsvapen, ett vapen du använder för att göra en varierad attack, verkligen uppfyller RAW-kriterierna för båda förmågorna.

Men jag är inte så säker på RAI eftersom det här kan vara ett fall där vården av användningen av nomenklaturen inte har täckt detta fall. Jag skulle som DM kunna tillämpa min bedömning när det gäller att låta smyga fallet till exempel, eftersom det verkar tematiskt felaktigt, om inte vapnet används, säg att attackera en tillräckligt stor varelse för att skala ordentligt.

    
svaret ges 17.11.2017 17:20