Does den valfria reglerna för disarm action (DMG) göra disarming Attack maneuver (Battle Master fighter) värdelös?

8

Jag skulle vilja ha en analys av detta med feedback.

Gör avstängningsattack-manöverfunktionen (PHB, s. 74) oanvändbar genom att välja alternativet Disarm combat (DMG, s. 271)?

Här är proffsen & nackdelar med varje hittills.

Avviksaktivitets valfri regel:

  • Använder attackerens attackrulle mot försvararens atletik (Str) eller Acrobatics (Dex). (Av 123 monster med vapen har endast 8 kunskaper med dessa färdigheter och 3 av dem är jättar, så möjligen inte avstängliga.)

  • Storlek på varelse och typ av vapen ger för- / nackdelar.

  • Kan alltid användas så länge du har ett vapenangrepp.

  • Avväxling Attack Maneuver Fördelar / nackdelar:

  • Appliceras på en träff med ett vapen.

  • Gör extra skada tillsammans med avväxlingseffekten.

  • Målet måste göra en styrka för att motstå effekten. Av 123 monster med vapen har endast 11 kunskaper med styrka sparar.

  • Målstorlek och vapentyp spelar ingen roll

  • Har begränsade användningsområden.

  • uppsättning user28536 28.05.2017 02:35

    4 svar

    17

    Nej. Avväpnande attack är inte värdelös.

    Här är min resonemang:

    För att avgöra om alternativet Disarm Attack gör Disarm Attack Battlemaster Maneuver värdelös måste vi jämföra en situation där antingen den ena eller den andra skulle kunna användas - det vill säga om en fighter som kan göra ett avstängningsattack är alltid bättre att försöka avväpna i stället .

    Jag tog lite statistik för en typisk Battlemaster-stridsflygplan på tredje nivå: AC 18, 34 HP, +6 attack för d8 + 6 skador, DC14 för sparar vs. deras manövrer. Jag såg då på några CR 1/2 - 2 varelser och de förväntade resultaten när fighteren försökte avväpna skapelsen mot resultaten när hon använde Disarming Attack.

    Observera att en varelse som inte har Atletik eller Acrobatics färdighet inte automatiskt förlorar Disarm-tävlingen. De använder bara sin styrka eller fingerfärdighetsmodifierare istället. Så det är inte riktigt korrekt att säga (som uttryckt i frågan) att dessa varelser inte har färdigheter att försvara sig. På samma sätt har alla varelser ett kraftbesparande kasta, och har en chans att spara mot avväpningsattack.

    Generellt sett:

    • Disarm har en mycket större chans att lyckas (inom 50-70%) eftersom det inte kräver en framgångsrik träff först.

    • Avstängningsattack har en mycket lägre chans att faktiskt avväpna varelsen (i 25-35% -intervallet) eftersom det kräver att den attackerande fighter först övervinna skaparens växelström och sedan för varelsen att misslyckas med att spara kasta.

    De andra avvägningarna mellan de två är uppräknade i själva frågan; Den viktigaste av dessa är att Disarm gör ingen skada, och avstängningsattack gör alltid överdriven skada (på grund av överlägsenhet dö) på en träff, även om målet inte avväpnas. Det betyder att den grundläggande jämförelsen mellan de två alternativen är att Disarm har en hög chans att avväpna men aldrig skadar medan Disarming Attack har en lägre chans att avaktivera men gör skada över genomsnittet .

    Så nyckelfrågan är: Under vilka omständigheter är det mer användbart att avväpna en motståndare än att bara skada dem ? Tänk på att orsaka att en varelse släpper en av de vapen som den innehar betyder inte att det inte längre är ett hot. Många varelser bär flera vapen, eller har naturliga attacker som bett som inte kan inaktiveras med avväpning. Varelser kan också slamma eller gripa eller försöka återställa sina vapen, eller försök att avväpna sin angripare.

    Ett scenario där Disarm kan vara användbar är mot hårdnande varelser med måttliga träffpunkter . En bugbear är ett typiskt exempel; deras attack gör mycket skada, men deras träffpunkter är inte så låga att det är säkrare att bara försöka döda dem snabbt. Ett framgångsrikt avväpnad försök kommer att minska det hot de utgör och köpa fighteren lite extra tid att flisas bort vid sina träffpunkter (förutsatt att det tar bugbear i genomsnitt mer än en tur att återhämta sig från att vara avväpnad). Det här är inte fallet mot en varelse som en ork, med färre träffpunkter. vår kämpe är förmodligen bättre med att använda Disarming Attack (som, om den träffar, har en bra chans att döda orcen direkt) eller bara göra vanliga attacker. Och mot en högre CR-varelse med fler träffpunkter, som en Bandit Chieftain, kan de runda som en Disarm kan köpa fighteren inte räcka för att väsentligt kompensera varelsens högre träffpunkt totalt.

    Kampsituationer kan variera kraftigt, naturligtvis vid högre teckennivåer och monster-CRs blir det mycket svårare att modellera. Jag tror dock att det är säkert att säga att eftersom det inte kommer någon skada, kommer Disarm inte alltid att vara ett bättre val än avstängningsattack för en karaktär som kan använda endera.

        
    svaret ges 28.05.2017 15:25
    12

    Inte alls. Som du själv noterar, kombinerar den avväpningen med en skadlig vapenangrepp, som kombinerar de två i en. Detta ger en bra handling ekonomi, vilket är den enskilt största faktorn i vem vinner kamp. Och resultatet av strid bestäms ofta i en enda runda. En väl valda manövrering (eller två eller tre) kommer ofta att göra den avgörande rundan på dina villkor.

        
    svaret ges 28.05.2017 03:05
    5

    Du kan inte jämföra dem

    Åtgärden är inte exakt en variantregel utan ett kampalternativ. Bekämpningsmöjligheter beskrivs i DMG som "alternativa sätt att hantera strid". Det vill säga, "Disarm" -mekanismen är mestadels för en DM, det är därför det inte beskrivs i PHB.

    I sin tur har PHB den improviserade åtgärdsbeskrivningen:

    Improvising an action

    Your character can do things not covered by the actions in this chapter, such as breaking down doors, intimidating enemies, sensing weaknesses in magical defenses, or calling for a parley with a foe. The only limits to the actions you can attempt are your imagination and your character's ability scores. See the descriptions of the ability scores in chapter 7 for inspiration as you improvise.

    When you describe an action not detailed elsewhere in the rules, the DM tells you whether that action is possible and what kind of roll you need to make, if any, to determine success or failure.

    Tecken kan försöka göra de åtgärder de vill ha. En spelare kan säga "Jag försöker slå lantern ur handen". I det här fallet kan DM använda den befintliga mekaniken från DMG:

    A creature can use a weapon attack to knock a weapon or another item from a target's grasp.

    Alternativt kan DM använda en annan rulle, eller bara säga vad som händer, utan några rullar.

    Å andra sidan beskrivs Avväpningsangreppsmanövrering i PHB som en strikt klassmekanik. Det är ett utmärkande drag i Battle Master-arketypen, som Fighter-spelaren bör vara medveten om. I sin tur bör spelaren referera till denna exakta manövrering, i orter för att vara säker på hur det kommer att fungera mekaniskt.

    Disarming Attack. When you hit a creature with a weapon attack, you can expend one superiority die to attempt to disarm the target, forcing it to drop one item of your choice that it's holding

    Det är det - när du träffar kan du säga "Jag spenderar en överlägsenhet" och avväpnar motståndaren. Du säger det som en spelare till DM, inte som din karaktär.

    Den viktigaste mekaniska skillnaden

    Naturligtvis, innan spelet börjar, kan DM säga "Jag använder en valfri regel för avstängning. Alla tecken kan avväpna en motståndare med en attackrulle". I detta fall har Disarm Attack Maneuver fortfarande en stor fördel.

    En spelare tillkännager avväxlingsangreppsmanöveren efter attackrullen och den gemensamma avväxlingsåtgärden före attackrullen .

    När du meddelar disarm-åtgärden avstår du från någon annan åtgärd och kan fortfarande missa, vilket effektivt slösar bort åtgärden. Däremot, när Slagmästarens attack träffar , kan de meddela disarming Attack manöveren. Tänk på att Fighter-klassen också har Extra Attack-funktionen.

        
    svaret ges 28.05.2017 11:26
    1

    Handlingsekonomi

    DMG-avväpningen är en åtgärd (den finns i avsnittet Handlingsalternativ i regelboken). Om du använder det har du inte tagit Attack Action så att funktioner som Extra attack inte gäller.

    Avväpningsmanöveren är en attack. Om du har flera attacker från en funktion som Extra Attack kan du försöka avväpna någon en gång för varje attack.

    Du kan använda manöveren med ett tillfälle angrepp.

    Skada

    Avväxlingsåtgärden skadar inte. Manöveren gör det.

        
    svaret ges 20.07.2018 05:29