Två spelare tävlar om samma roll - hur balanserar jag detta?

Så först och främst - tack till alla som svarade, fick lite bra råd.

I slutändan, efter samråd med spelarna, bestämde vi oss för att Swashbuckler skulle ändra sin klass från kärnans D & D-version till Pathfinder-versionen av Swashbuckler med några ändringar.

• Först skulle Swashbuckler förlora sin Bonus Feat på nivå 3 och hans Vapenutbildning på nivå 5 och hålla Insightful Strike från kärnversionen.

Detta beslut fattas för att det var kärnidén bakom hans karaktärsval - "en melee fighter som använder sin intelligens"

• För det andra skulle Acrobatic Charge förmågan i kärnversionen ersättas med möjligheten att göra det ändå som en färdighetsroll, oavsett nivå - det skulle också innebära någon tecknet kan försöka detta.

Detta beslut fattas på grund av den officiella texten i förmågan:

Acrobatic Charge (Ex): A swashbuckler of 7th level or higher can charge in situations where others cannot. She may charge over difficult terrain that normally slows movement or allies blocking her path. This ability enables her to run down steep stairs, leap down from a balcony, or to tumble over tables to get to her target. Depending on the circumstance, she may still need to make appropriate checks (Jump or Tumble checks, in particular) to successfully move over the terrain.

Det finns ingen mekaniker till förmågan, bara ett begrepp för vad Swashbuckler kan göra, jag ser ingen anledning att begränsa förmågan att springa igenom svår terräng, etc. till nivå 7. Men jag förstår att det istället kräver en roll varje gång det försök, oavsett karaktären gör det - jag valde att ge Swashbuckler karaktär en +5 bonus till denna färdighetskontroll, helt enkelt för att jag är DM och jag kan göra vad jag vill ...

Barbarian är känd för att vara en mer kraftfull klass än Swashbuckler. Barbarian är en så kallad "Tier 4" -klass, Swashbuckler-klassen "Tier 5" (se Tier System för klasser ). Delar av definitionerna av de inblandade tierna är "Kan göra en sak ganska bra" (Tier 4) och "Kunna göra bara en sak, och inte nödvändigtvis allt så bra". Faktum är att de två klasserna är ett särskilt bra exempel på skillnaden mellan de involverade Tiers, eftersom båda i första hand är melee-klasser som har en liknande "sak" att göra i kampen mot skador. Så du har verkligen en läroboksexempel på en effektskillnad inom 3,5 klasssystemet. Och det här är inte så lätt att fixa. Några saker du kan göra:

Skräddarsy några av dina möten till den svaga spelaren

Svårt att dra av graciöst, men det kan göras. Swashbuckler har en få saker som barbararen inte gör, inklusive sociala färdigheter (Diplomacy, Bluff and Sense Motive) och Tumble-färdigheten. Barbarian som har mer problem med en kungens boll borde inte vara för svår att föreställa sig. Skapa kampsituationer där Tumbling spelar en stor roll är vanligtvis en övning i klokt placerande fiender (hjälp med lång räckvidd) och göra fienderna bra att utnyttja möjligheter till attacker.

Problemet är givetvis att det inte gör mycket för problemet med att Swashbuckler inte är konkurrenskraftig i skadeavdelningen. Spelarna skulle effektivt vända sig till att vara relevanta - inte något som äro bra i en kampanj. Men en gång i taget för att hålla sprit upp bör det vara bra.

En mer varaktig lösning skulle vara att ...

Styra Swashbuckler mot mer kraftfulla alternativ

Det finns några alternativ som gör Swashbuckler mer välsmakande.

Daring Outlaw : Multiclassing och Daring Outlaw feat (från Complete Scoundrel) är ett bra sätt att få en Swashbuckler skadautmatning uppåt och lite över en Rogue, åtminstone. Detta skulle vara mitt rekommenderade tillvägagångssätt om bara det inte fanns en skurk i partiet redan. Som det är, kan det bara flytta tävlingen från barbarerna till Rogue, men det kanske möjliggör mer förgrening.

• Arcane Stunt : Denna alternativa klassfunktion från Complete Mage ger Swashbucklers ett par användningar per dag av en stavliknande förmåga, till kostnaden för deras Grace. Det är en liten förbättring, men oftast en förbättring.

• Factotum : Multiclassing i Factotum (från Dungeonscape) ger omedelbar extra kampanvändning utifrån karaktärens Intelligence. Kanske viktigare kan det ge stor nytta i form av färdigheter (och andra klassfunktioner), vilket gör jämförelsen med barbarerna mindre direkt.

• Tome of Battle : Multiclassing eller prestige klassificeras i en Tome of Battle-klass (förmodligen Warblade for Int-synergi) skulle göra Swashbuckler ett enormt mycket bättre, ingen tvekan. Och nivå 4 är en utmärkt tid att göra det (om inte tidigare). Problemet är att Tome of Battle fungerar för mer eller mindre alla melee-karaktärer - inklusive barbarerna.

Vissa återinsatser (spelarens handbok 2) kan vara nödvändiga eller fördelaktiga för att de nya alternativen ska passa.

Om det inte kommer ...

Överge skepp!

Hela situationen kan inte vara rädd. Se K.L: s svar.

Enligt min åsikt har det förekommit något slags förväntningsproblem, och vi måste spåra upp det.

Förväntar en nål att effektivt klippa ner träd

Först och främst är Swashbuckler-spelaren en erfaren DnD-spelare? Han kan ha valt sitt klasstänkande att han skulle bli mördare i melee, medan hans klass inte är särskilt bra på detta. Om det inte fanns några andra melee-figurer i festen, kanske det inte har varit så uppenbart, men en Barb-dödmaskin visar vad en bra melee-karaktär kan göra.

Om vad spelaren verkligen ville vara att vara en köttkvarn, så kanske han helt enkelt skulle skapa en ny karaktär med hjälp av en erfaren spelare. Att balansera ut en svag klass för att inte vara svag kommer att bli en lång och svår sätt att göra saker.

Redundant tecken är överflödig

Om så inte är fallet, vad förväntade han sig av spelet? Kanske var det ett problem med att tilldela grupproller? Jag kunde lätt se en swashbuckler att bli karismatisk och vågad, ganska charmig, teamets "ansikte", som inte skulle vara helt värdelös i strid. Kanske spelaren borde ha sin karaktär vara lagets PR-man? På det sättet skulle han ha sitt eget fält att lysa in. En mage skulle vara outclassed av en Barb när det gäller melee-kamp, men han känner sig inte dålig om det, eller hur? Han gör helt enkelt olika saker.

Att ha två spelare som fyller exakt samma roll i ett lag leder till en konkurrens av olika slag och vanligtvis kommer någon att känna sig underdrivna / sämre. Det kommer också vara svårt att ge intressanta utmaningar för ett sådant lag och få spelarna en känsla av framgång och personlig ära.

Att summera saker

Jag anser att Swashbuckler-spelaren behöver ändra sin karaktär och ha en tydlig definition av vad han vill göra i laget när han skapar den nya. Det är kritiskt att hans ansvar inte överlappar varandra med resten av laget, annars kommer någon att känna sig omklassade.

Problemet, enligt min mening

Problemet är sannolikt den "betygsskala" som Swashbuckler använder. Visst kommer han inte att hantera samma mängd skador som svängning för swing som barbarian med högre styrka. En tank (det moderna militära fordonet) kommer alltid att hantera mer skada än en sniper. En prickskytt kan dock saker som en tank inte kan. Swashbuckler kan också göra saker som barbararen inte kan. Barbarian är en tidvågsbryg av brutal kraft, som en spårvagn som springer ner spåren. När du har tagit tappen på Rage Grenaden kommer han att ladda in i strid och attackera tills allt är dött.

Vad är så fel med det? Massor. En barbarisk är som den Incredible Hulk. Om målet ändras från HULK SMASH till något annat, kommer han inte att kunna byta växlar mentalt lika enkelt som någon annan karaktärsklass kommer att kunna. Vad händer om det finns en fara som barbaren inte ser under hans rusning framåt?

Swashbuckler är lättare, snabbare och kan gå där kampen behöver honom att gå . Vad menar jag med det här? Swashbuckler kommer inte att ha på sig tung rustning, har förmåga att hindra fiendens rörelse och val av vart / vem att attackera. Varje fiende kommer att ställas inför ett val: vänd ryggen på barbararen eller vrid ryggen på swashbuckleren som då får bonusskador (klassnivå) till eventuella strejk som han gör i nästa tur. Inte något val jag skulle vilja göra. Vid den här tiden borde de redan göra det här. Vad spelar det roll om du distraherar en dålig kille, om barbaren sedan slår ner honom? Det är vad fighterrollen har gjort i D & D sedan de tidigaste tidiga dagarna! Fighter / barbarian / paladin / ranger / swashbuckler går och tar den dåliga killen uppmärksamhet bort från trollkarlen som då spränger de onda med en eldboll.

Så vart går vi härifrån?

Först, sätt dig ner med swashbuckler och fråga dem om de vill hantera massiva skador, eller om de vill utforska hur deras karaktär kan vara bättre än en barbarisk. Om det är "Jag vill göra mer skada än Grog, den barbariska", tror jag att det är dags att han rullade upp en andra barbarisk eller annan "frontlinjen" fighter typ av karaktär. Men om han är villig att betygsätta sin karaktär i en annan skala än brutto skador, bör han arbeta för att göra swashbuckleren till en bättre karaktär genom att spela upp skillnaderna mellan honom och barbaren. Om jag var din grupps DM, skulle jag också låta honom ta tecknet tillbaka till ritbordet (mekaniskt sett) och åtgärda eventuella förmågor / färdigheter / prestationer som inte stämmer överens med hans uttalade teckenberättelse. Är han en show-båt? En pragmatisk mördare? Har han önskan att ladda, men vet att han inte kan / borde inte?

Baserat på vad du säger sa han dock, jag tror att han kommer att vilja spela en annan barbar.

EDIT:
I PF är Swashbuckler mer en mashup mellan krigare och rogue. Detta resulterar i en karaktär som, som jag sa, redan vill komma in i någons blindplats där du kan backstabla. Pathfinder ger också swashbuckler-bonusen som krigare får och några av dessa saker utökar hotintervallet och jag tror också på kritisk slagmultiplikator (eller kritiska effekter som blöder).

Daring Outlaw

Komplett Scoundrel har en prestation som kallas Daring Outlaw som låter Swashbuckler och Rogue nivåer stapla i ett antal olika ändamål, inklusive Sneak Attack (så länge du har minst 3 nivåer av Rogue) Du har redan en naturlig flankingpartner i festen i barbarerna, så det blir mycket lättare att använda dessa Sneak Attack-tärningar.

Den dåliga nyheten är att det kommer att ta ett par nivåer för att ställa upp det där du är just nu. För att kunna göra det på nivå 6 måste du ha lagt till en nivå av Rogue redan, men du kan noga få tillbaka nivå 4 till en nivå av Rogue för att göra spelaren lycklig. Om du inte retcon det, kan du med tiden få 3 nivåer av Rogue och prestationen blir nivå 9 och det är en MYCKET långt borta. (Jag har gjort det förut i min kampanj med en spelare som hade en underpowered karaktär och insåg det efter att de hade fattat ett dåligt beslut, efter att ha pratat det med alla spelare. Slutresultatet var en lyckligare fest.)

På nivå 6 skulle Swashbuckler kunna lägga till 3d6 Sneak Attack-tärningar till sina skadorrullar (och 4d6 på nivå 7). Eftersom han redan har Weapon Finesse kan det också vara värt att byta över till lätta vapen (Shortswords till exempel) och ta två vapenbekämpning (eller hus regel att rapier räknas som lätta vapen för TWF, eftersom de redan gör för Vapenfinesse ändå ). Det kommer att lägga till fler attacker och mer Sneak Attack. Inte nödvändigt, men användbart.

För extra hjälp, plocka upp Penetrating Strike ACF från Dungeonscape, och han kommer fortfarande kunna använda hälften av sin Sneak Attack-tärning mot saker som normalt är immun mot Sneak Attack förutsatt att han flankerar och din barbarare finns där för att hjälpa till med det .

Med tanke på att du inte vill gå ner på rutten "ändra tecken" tror jag att det här är det enklaste sättet att öka karaktären som han redan har. Det hjälper också att ge dina två melee-spelare något att samarbeta om istället för att konkurrera på grund av flankeringen (och för barbarernas flankering betyder det mer framsteg till Power Attack, så alla kommer framåt).

Det är olyckligt att du är nivå 4 istället för nivå 3 och kan därför behöva justera en nivå för att få den inrättad tillräckligt snart för att hjälpa spelaren, men det finns bara så mycket du kan göra med var du befinner dig i kampanjen utan att skapa en ny karaktär.

Jag tror att problemet kan vara en felaktig tolkning av rollen som swashbuckler av spelaren.

Om jag frågar, beskriv en barbar och beskriv en swashbuckler, hur snabbt skulle "melee fighter" visas i beskrivningen av varje?

Melee fighting är inte vad en swashbuckler gör, det är något han kan göra, melee fighting är i grund och botten vad som definierar barbarerna. Låt spelaren tänka, vad definierar hans klass? Vad gör det annorlunda än de andra klasserna?

Ge också spelaren situationer där han måste spela dessa egenskaper, och helst, eftersom det finns en konflikt i partiet, något som barbararen inte / inte kan göra så bra eller alls.

Slutligen, eftersom det finns denna konflikt, gör spelaren tänk på hur hans karaktär skulle kunna besegra en barbarisk (inte den andra spelaren) om de var tvungna att slåss. Om du bestämmer dig för att faktiskt sätta honom mot en barbar, gör miljön någon form av lekplats som hans klass skulle kunna använda för att klara sin motståndare.

Nu är det en intressant fråga. I grund och botten bör barbarier ha mer attackbonuser, så att skicka tvivelaktiga fiender på dem kommer inte fungera bra. Genom ... Är Swashbuckler Chaotic? Om inte - skicka några goons med skydd mot Barbs-anpassning och se hur det fungerar. Liksom spellcasters, eller något.
Dessutom kan du ge festen några icke-bekämpa saker av Swashbucklers specialisering, vilket kommer att ge honom en rolig roll också. Bara se till att alla har något bara de kan göra 8)

Då kan du föreslå spelaren att multiclass i Warblade från ToB - de får några galna skador.

Om kraften är en sak - kan du ge honom en otäck mall, eller om han har UMD - låt honom ha något coolt magiskt redskap att bära runt för att döda mobben / förtrolla sig för att morda dem. Han är inte någon skräp, men han måste ha något som skålen inte kan göra 8)