Fysiska kroppar och "Mortality" av Istari vs andra belägna Ainur

8

Istari var "klädd i människornas kroppar, verklig och inte avgjord", till skillnad från de flesta Ainur, som i sig var andar och använda kroppar "bara när vi använder kläder".

Men Morgoth blev permanent förkroppsligad i sitt försök att dominera Ardas fysiska materia, och detsamma hände sig med Balrogerna.

Något av typen förmodligen hände till Melian, eftersom hon kunde få ett barn (och det stöds i sena skrifter i Middle Earth-historien), men hennes återkomst till Aman är något problematiskt med tanke på antagandet. Huan var sannolikt också en Maia, och var fysisk nog för att bli dödad.

Men - var utförandet av Istari detsamma som dessa andra belägna Ainur, eller var det mer begränsande?

Saruman blir dödad med en kniv - det verkar att det förmodligen inte var ett alternativ för Morgoth eller Sauron *, eftersom ingen föreslår att de försöker förgifta dem eller smyga en mördare i Angband eller Barad-dur. (Beren och Luthien hade en sov och obevakad Morgoth framför dem och försökte inte skära halsen eller något.) Å andra sidan, medan Gandalf dör i slaget med Balrog, han verkar överleva mycket längre än en normal mänsklig skulle - mer som Balrogs själva, som dödas i fysisk kamp, men bara med stor svårighet.

* OK, Sauron kanske inte har blivit permanent förkroppsligad, men det tog honom minst tusen år att återhämta sig förra gången han dödades fysiskt.

TL; DR: Är Istari mer utsatt för fysisk skada än andra permanent-belägna Ainur? Om inte, varför utnyttjas detta inte mer?

    
uppsättning cometaryorbit 30.04.2017 09:36

1 svar

8

Det här är en bra fråga som vi inte har ett svar på. Det finns en hel del skrivna om begränsningarna av självuppställda kroppar ("Notes on Motives" i Morgoths Ring och Ósanwe-kenta våren omedelbart i åtanke) men lite på Istari och hur, eller om de skiljer sig.

Det bästa vi kan göra är att observera att även inkarnerade Valar och Maiar fortfarande är, men, Valar och Maiar och har därmed en stor naturlig naturkraft. Du har redan nämnt detta när du diskuterar Gandalf och Balrogerna, men det gäller Morgoth, och förmodligen Sauron:

We speak of [Melkor] being 'weakened, shrunken, reduced'; but this is in comparison with the great Valar. He had been a being of immense potency and life.

History of Middle-earth X Morgoth's Ring Part 5: "Myths Transformed" Chapter VII "Notes on motives in the Silmarillion"

Istari verkar behålla mycket av sin ängliska kraft, även i vilken form de fastnar i, men Det är anmärkningsvärt att, vid tiden för hans död, Saruman verkar ha förlorat den större delen av hans / hennes Hur detta verkligen fungerade är oklart:

  • Kanske avlägsnades den av någon handling av högre kraft (vare sig Gandalf, eller någon större fortfarande). Om så är fallet skulle detta föreslå en begränsning som endast åläggs Istari, eftersom vi inte ser detta hända mot någon av de andra dåliga killarna i legendariet
  • Kanske drabbade han en Sauron och yttrade sin kraft till en del fysiska saker; Om så är fallet, kan vi inte vara säkra på vad det var, men Uruk-hai är lika rättvisa som alla.
  • Det kan vara att han försvagades bara av hans onda handlingar, något jag har berört tidigare ; Om så är fallet, verkar det konstigt att han (ondskan för bara ett par hundra år) borde vara svagare än en balrog (ond i tiotusentals år)

Den visas som om en kropps relativa svaghet är relaterad till den ängsliga andens kraft som bevarar den, men utan mer information vi inte har, är det omöjligt att säga huruvida detta förvärrades eller inte i Istari.

    
svaret ges 30.04.2017 15:04