Varför sa Gandalf ingenting när han såg Bilbos ring?

Navigera dina svar
26

Jag vet inte hur historien är i boken (jag skulle vilja veta), men i filmen Hobbiten: En oväntad resa frågar Thorin Bilbo varför han kom tillbaka, och Gandalf försöker undvika frågan efter att ha sett Bilbo en ovanlig ring och uppför sig konstigt.

Skulle inte Gandalf ha gjort mer om det? Vet han inte att En ring fortfarande existerar?

    
uppsättning eLRuLL 02.02.2013 15:10

7 svar

35

Gandalf visste inte att ringen var kvar runt. Han studerade Bilbos ring för att försöka lära sig syftet i 14 år eller så i boken och en tid i filmen också. Det tog bara tid att bestämma vad det var.

I grunden tog det Gandalf ett tag för att ta reda på vad det var. Under Bilbos födelsedagsfest var det första tecknet han hade att det var någon slags ring av någon makt. Han gick igenom en skälig bit av logik för att ta reda på vad det egentligen var, för det första var det inte en dvärg, elf eller mänsklig ring. Det såg ut som en av de mindre ringarna, men det hade för mycket makt för det. Slutligen slog han slutsatsen att det var One Ring.

    
svaret ges 02.02.2013 15:22
26

För att förstå detta måste du förstå ordningen där berättelserna skrevs och ordningen där de olika begreppen i dem kom fram.

Först och främst hade Tolkien alltid tänkt att Necromancer var Sauron (som då kallades Thû) när Hobbiten först skrevs. se Hobbits historia och i synnerhet den kommentar som "Beren och Luthien bröt sin makt för länge sedan" i ett tidigt utkast: Necromancer var alltid menade att vara Sauron / Thû, och denna avsikt prediserar LotR .

Konceptet Sauron / Thû överleva bortom den första åldern är också en gammal, som går in i Leithians lag (ca 1928, prehobbit), särskilt med linjerna:

Men called him Thû, and as a god
in after days beneath his rod
bewildered bowed to him, and made
his ghastly temples in the shade.

På samma gång som Hobbit skrevs, men innan den publicerades (och innan LotR började), var de tidigaste begreppen i andra åldern, numreringsfallet och den sista alliansen också in. se HoME 5 och den första versionen av Fall of Numenor:

the peoples of Beleriand destroyed his dwellings, and drove him forth, and he fled to a dark forest, and hid himself

Och den andra versionen (även före LotR):

...Mordor the Black Country, where Sauron, that is in the Gnomish tongue named Thû, had rebuilt his fortresses...

Detta bekräftar att begreppet Necromancer-as-Sauron hade varit tänkt från början, men det som inte hade uppstått var begreppet Rings of Power.

Och i den första upplagan av Hobbit är själva Ring inte ett särskilt kraftfullt eller farligt föremål. Det är bara en enkel "ring av osynlighet", inte mycket mer, och i själva verket hade Gollum till och med satsat det som sin sida av gåttävlingen (och hade visat Bilbo vägen ut istället, med mycket ursäkta, efter att han inte kunde hitta den - för att Bilbo självklart hade det i sina otäcka lilla fickor).

Konceptet om maktringarna kom bara in under LotRs skrivning, och även då tog det tid att dyka upp. Ursprungligen beskrivs ringen som "inte mycket farlig" (HoME 6) men växte gradvis till det vi känner till idag. Mot slutet av LotRs skrivande skrev Tolkien om Hobbits Riddles in the Dark kapitel och skickade det till sina förläggare som ett exempel på en eventuell omarbetning för att passa de nya koncepten (se Letters and HotH). Men som ett resultat av missförstånd publicerades detta faktiskt i en andra utgåva av Hobbit 1951 (efter att LotR var färdig men innan den publicerades).

Tolkien bestämde sig för att behålla båda versionerna (av gåtor) men omarbetade den första upplagan som den historia som Bilbo ursprungligen hade sagt till Gandalf och Dvärgarna. Den andra upplagan var den sanna historien som Bilbo ursprungligen hade hållits gömd men vilken Gandalf så småningom kom ut ur honom. se skuggan av det förflutna (och även bokstäver):

Then I heard Bilbo's strange story of how he had "won" it, and I could not believe it. When I at last got the truth out of him, I saw at once that he had been trying to put his claim to the ring beyond doubt.

Så hela historien är en blandning av intentioner och olyckor som inte är universella och har effekt på universums förekomster. Sammanfattningsvis:

  • Sauron / Thû / Necromancer var alltid där från början och alltid tänkt att vara den karaktär han är.
  • Ringarna var inte; De kom senare.
  • Ringets ursprungliga koncept var som något ganska godartat.
  • När konceptet ändrats ändrades den äldre berättelsen för att passa det nya konceptet.
  • Den äldre historien behölls sedan som Bilbos ursprungliga falska förklaring.

Med andra ord, och för att uttrycka det enklare: "Bilbo lied".

    
svaret ges 30.12.2013 15:31
14

Ja, vi har redan ett svar, men här är mina två cent.

Gandalf har ett uppdrag - bli av med draken. Han har en dålig känsla av att något kommer ner i gädden och genom att eliminera draken kommer dvärgarna att byggas om, männen kommer att hjälpa och Sauron kommer att förlora en potentiell allierad. (Okej, så Gandalf / Sauron sak är skakig.)

För att uppnå detta uppdrag behöver han Bilbo. Oavsett om det är 14 som ett lyckligt nummer, skulle tanken att en inbrott skulle bli mer framgångsrik eller någon annan förmaning, Gandalf så mycket som sagt om Bilbo inte går, han kommer inte att gå. Slutligen är både Bilbo och Thorin överens.

Så nu kommer vi till ett kritiskt ögonblick. Dvärgarna har flykt, men Bilbo saknas fortfarande. Är han fortfarande fast i berget? Gandalf berating dvärgarna, medan Thorin anklagar Bilbo för att springa bort. När plötsligt - pop - och här är inbrottet! Är Gandalf misstänksam? Självklart. Alla är. Men Gandalf inser att det här och nu inte är dags för sådana frågor. De är på bergssidan, ingen mat, vatten, campingmaterial, etc. Goblins / orcs / wargs är på väg. Och viktigast av allt, att uppmärksamma Bilbo kan uppmuntra Thorin att sparka ut honom igen. Bättre att jämföra saker över, "Vad spelar det roll?". Få alla 14, plus guiden, flytta till öster. Uppdraget kommer först!

    
svaret ges 13.02.2013 20:42
11

re: filmen - ingen aning, beror på vad som var i Peter Jacksons huvud när han skrev scenen.

re: böckerna - svaret är lite triten, men Gandalfs reaktion var som det var för att den ena ringen (bokstavligen) inte existerade när Tolkien skrev The Hobbit . The One Ring kom senare när Tolkien blev ombedd att skriva en uppföljare, och han bestämde sig för att göra Bilbos ring till något mer; han var tvungen att eftermontera den i The Hobbit och jag antar att han inte ville skriva om hela andra halvan av boken (och hon var tvungen att inte, det fungerar som han gjorde det).

    
svaret ges 03.02.2013 18:30
2

Det finns tre huvudskäl Gandalf blev inte omedelbart oroad:

Först var det många maktrör förutom 3/7/9 + 1, så medan Gandalf visste att Bilbo hade en ring av makt, visste han inte att det var The Ring.

'In Eregion long ago many Elven-rings were made, magic rings as you call them, and they were, of course, of various kinds: some more potent and some less. The lesser rings were only essays in the craft before it was full-grown, and to the Elven-smiths they were but trifles - yet still to my mind dangerous for mortals. But the Great Rings, the Rings of Power, they were perilous.

...'How long have you known all this?' asked Frodo again.

'Known?' said Gandalf. 'I have known much that only the Wise know, Frodo. But if you mean "known about this ring", well, I still do not know, one might say. There is a last test to make. But I no longer doubt my guess.

'When did I first begin to guess?' he mused, searching back in memory. 'Let me see - it was in the year that the White Council drove the dark power from Mirkwood, just before the Battle of Five Armies, that Bilbo found his ring. A shadow fell on my heart then, though I did not know yet what I feared. I wondered often how Gollum came by a Great Ring, as plainly it was - that at least was clear from the first.

...Still I watched and I waited.

'And all seemed well with Bilbo. And the years passed. Yes, they passed, and they seemed not to touch him. He showed no signs of age. The shadow fell on me again. But I said to myself: "After all he comes of a long-lived family on his mother's side. There is time yet. Wait!"

'And I waited. Until that night when he left this house. He said and did things then that filled me with a fear that no words of Saruman could allay. I knew at last that something dark and deadly was at work. And I have spent most of the years since then in finding out the truth of it.'

För det andra, Saruman - den vise sakkunnig på Ringar - sa, "Oroa dig inte!"

The lore of the Elven-rings, great and small, is his province. He has long studied it, seeking the lost secrets of their making; but when the Rings were debated in the Council, all that he would reveal to us of his ring-lore told against my fears.

och senare

But Saruman said nay, and repeated what he had said to us before: that the One would never again be found in Middle-earth.

' "At the worst," said he, "our Enemy knows that we have it not and that it still is lost. But what was lost may yet be found, he thinks. Fear not! His hope will cheat him. Have I not earnestly studied this matter? Into Anduin the Great it fell; and long ago, while Sauron slept, it was rolled down the River to the Sea. There let it lie until the End."'

För det tredje försvann One Ring från all kunskap i årets tredje år. Bilbo förvärvade sin ring under år 2941. I vår -historia skulle det vara som om Bilbo hittade en ring i Alperna i tisdag. Hur snabbt skulle du koppla det med den ring som Achilles hade tagit från Piram under säcken Troy, men som han förlorade på sin väg tillbaka till Grekland? Tre tusen år är en lång tid även för Gandalf!

    
svaret ges 13.12.2018 23:38
0

Här är mina 2 cent om någon undrar om detta ämne.

Jag tycker det är mycket svårt att tro eller kanske bara osannolikt att Gandalf inte visste att Bilbo skulle hitta ringen. Det bästa som en inbrottare kan vara är osynlig. Han säger tydligt att han kommer att hjälpa dem genom att vara en burgare och liten och osynlig.

Han finner också något som blir mer avgörande för historien än något annat objekt. Det är vad lejondelen av FULL-historien handlar om. Han täcker också för Bilbo eftersom han vet att det var det främsta målet. Ingen behövde veta något om det, för rädsla för att det skulle tas från Bilbo under kommande år. Innan han skulle kunna ta Frodo på sin episka strävan att förstöra ringen.

Han gör en bra gömställe för ringen men. Om någon skulle ha vetat vad det verkligen var, skulle en hobbit vara ett enkelt mål.

    
svaret ges 16.03.2016 07:35
-2

Jag tror personligen att Gandalf faktiskt hade för avsikt för Bilbo att hitta den ena ringen och att (medan endast Gandalf visste det) var det verkliga syftet med uppdraget att använda Smaug för att smälta den ringande. Jag vet i boken Gandalfs Fartygsfartyg säger att Smaugs eld inte skulle kunna smälta den som ringer ner men få det mycket varmare än de flesta andra saker kunde förutom Mount Doom. Ringen i LOTR kan inte vara bebodd att smälta ner av drakebrand men kanske i Hobbit när One Ring är mycket svagare kunde den. Varför annars skulle de behöva en Hobbit, en inbrott som är tyst men surly du kunde hitta. En annan än för en Hobbit som inte har någon träning alls. Nej, anledningen till att Hobbit behövde bära den One Ring eftersom Hobbits är så låga på racerens skala som de inte kunde göra mycket med One Ring. (Du kan kolla mer på varför Hobbits behöver bära den enda Ringen på YouTube-kanalen Filmteorins video på LOTR) Det är därför Gandalf inte säger något om Bilbos ring eftersom han inte vill att någon ska ta Ringen från Bilbo och bli en kraftfull överherre som Saron. Anledningen till att dvärgarna är deras är att medan Gandalf tar på sig Sauron behöver han någon att portect Bilbo tills han kommer till berget och blir Ringen förstörd (och förmodligen dödad av Smaug i processen.) Jag tror inte troligt att Gandalf trodde någon skulle överleva Smaug) Anledningen till att Bilbos portorer är dvärgar är att de har en anledning att gå till berget. Och slutligen är anledningen till att Bilbo valts ut ur alla Hobbits, för att han skulle vara Toughish nog att gå på striden men naiv nog att inte känna den One Ring när han såg den. Gandalf är väldigt smart, som han skulle kännas, den ena ringen var. Omgång, förmodligen var den var och av valt en Hobbit för mer än "det är de små sakerna som spelar roll"

    
svaret ges 16.01.2018 01:52

Läs andra frågor om taggar Kärlek och kompatibilitet Skor Gear 12 Stjärntecken Grunderna

Är det en dålig idé att koppla bort min radiatorfläkt? Vad är det mest pålitliga sättet att installera övergångar och gjutning för laminatgolv på betonggolv?