Do magiska saker kostar verkligen minst lika mycket att skapa som de gör för att köpa?

36

Tabellen på sidan 129 i DMG visar kostnaderna för att skapa ett objekt.

Exempelvis ett vanligt magiskt objekt, till exempel en spellrulle på nivå 1, är kostnaden listad som 100 gp. Crafteren kan bara göra 25 gp värden av framsteg per dag, så det tar 4 dagars arbete, 8 timmar om dagen. Crafteren måste använda en stavningsplats för att kasta stavningen en gång på varenda dag.

Samtidigt anges i riktlinjerna på sidan 139 för kostnaderna för magiska föremål att ett gemensamt magiskt objekt är värt 50-100 gp med förbrukningsvaror, till exempel en stavningsrulle som kostar hälften. Så en första nivå stavning skroll "bör" kostar högst 50 gp.

När man tittar på tabellerna för andra sällsynta saker, så återges skapningskostnaden som det högsta av de föreslagna värdena för sådana sällsynta saker, och det tar inte ens hänsyn till värdet av crafterens tid att arbeta för många, många dagar att tillverka den.

Missar jag något här? Kan någon förklara hur det här är vettigt?

(Det antas givetvis en kampanj där åtminstone vanliga magiska objekt finns att köpa)

Jag förstår att de priser som anges i DMG endast är förslag till utgångspunkter, men varför är de föreslagna utgångspunkterna för objektvärden oförenliga med de föreslagna utgångspunkterna för att skapa objekt?

    
uppsättning PurpleVermont 01.05.2015 19:00

5 svar

47

Jag tror att det finns två anledningar till att det skulle vara meningsfullt att kostnader för skapandet av magiska objekt är lika höga eller högre än inköpspriset, som passar med tanken på D & D och berättelserna som visas:

De flesta av de permanenta sakerna till salu är forntida

För det mesta spelar ingen roll hur mycket gp en caster en gång spenderat för det. Den magiska föremålet till salu i Bizarras basar görs inte av ägaren eller någon som han vet. Den är gjord av en gammal trollkarl, som dog för århundraden sedan, och kommer inte att se en öre av pengarna. Det var troligen plundrat av äventyrare som bestämde sig för att de inte behövde det så mycket, så de sålde det för vad de kunde få för det och nu är det till salu för vad objektets ägare tycker att han kan få för det.

Anledningen till att han ber dig om 2000gp, trots att du kan göra det för 2000gp är att A) de flesta människor som har råd med ett magiskt föremål, kan också göra en själv och B) han håller nu på att underkasta någon uttråkad trollkarl som försöker att tävla med nyskapade magiska redskap. Med tanke på dessa magiska föremål är praktiskt taget oförstörbara och kräver vid sidan av inget underhåll, det finns tiders tid att de har gjorts och de flesta är helt enkelt fortfarande kvar att hitta.

Marknaden för permanenta magiska föremål är fruktansvärt eftersom sakerna bokstavligen håller för evigt och det finns en hel grupp människor vars enda jobb är att våga sig in i vildmarken, "befria" föremålen och sedan sälja dem billigt så att de kan få lite mer potions för deras nästa "äventyr". Säljare svarar helt enkelt på denna dynamik.

De flesta förbrukningsartiklarna är gjorda av specialister

Anledningen till att guiden tar 4 dagar att skriva en bläddring och tillbringar 100gp på den är för en stor del, för att din Wizard är en brandbreathing, blixtnedslag, människor som är charmiga, monster som kallar mordmaskin och inte en skribent.

Förmodligen om du bestämde dig för att spendera 90% av din tid att lära dig hur man skriver en Scroll of Burning Hands snabbare och billigare än vanligt, kan du också lära dig att göra det på halva tiden och för hälften av kostnaden och tjäna lite pengar som säljer de rullar till de andra guiderna som inte perfektar kalligrafi, men slösar i stället bort tiden för att döda saker och ta sina saker.

Du kan helt enkelt inte rimligen konkurrera med de människor som ägnar sina liv för att skapa förbrukningsbara magiska föremål och aldrig lära sig att överleva äventyr. (Och anledningen till att det inte finns några regler för att göra det är att det här är Dungeons & Dragons och något sådant tecken skulle vara en NPC, inte ett spelar tecken)

Varför kan du inte tjäna pengar som säljer magiska saker

I slutändan är det här: att tjäna mycket pengar på att skapa och sälja magi är tråkig och inte vad D & D handlar om, så standardreglerna tillåter inte för det. Ovanstående är bara smakämnen för varför det är så här.

Alla erfarna DM-spelare som kan vända "sälja och sälja +1 svärd" till en rolig leksession kommer att ha tillräckligt med erfarenhet för att anpassa (eller ignorera) reglerna så att de fungerar.

Alla DM som inte har den erfarenheten kan inte oavsiktligt skruva upp sitt spel genom att visa sina spelare hur man gör massor av pengar utan att verkligen riskera sina hudar i de äventyr som spelet handlar om.

Det är en vinnare för alla.

    
svaret ges 01.05.2015 20:08
20

Magic Items "-kostnader, sans en specifik kampanj, är odefinierade. Stycket ovanför prissättningstabellen på DMG sidan 135 gör detta explicit (betonar min):

If your campaign allows for trade in magic items, rarity can also help you set prices for them. As the DM, you determine the value of an individual magic item based on its rarity. Suggested values are provided in the Magic Item Rarity table.

Numren i DMG är endast föreslagna utgångspunkter, och DM-er måste utveckla faktiska inköpskostnader från den baslinjen. Som ett resultat kan magiska objekt endast köpas om en DM gör det möjligt, och deras kostnader för att skapa bara matchar deras inköpspris om DM beslutar det är så.

De föreslagna utgångspunkterna är användbara som ett mått på det relativa värdet mellan magiska objekt, snarare än deras absoluta värde eller värde i förhållande till tillverkningskostnader. standard är att du inte kan använda reglerna för magic item crafting för personligt bruk för att göra en vinst helt enkelt för att en offentlig marknad för magiska objekt inte existerar:

Selling magic items is difficult in most D&D worlds primarily because of the challenge of finding a buyer.

(Observera att det här är mestadels i samband med hittade magiska objekt, även inte nödvändigtvis tillverkade.)

Spelet är helt enkelt det magiska objektet som inte säljs, och försöker därför inte ens skapa en balanserad magisk objektekonomi. Detta passar med resten av systemet: Stram balans är inte försökt i större delen av spelet. Baserat på erfarenhet av tidigare utgåvor skulle försök att balansera en magisk-objektsekonomi ha varit meningslös i alla fall eftersom det bara stelnar smutthullarna som undergräver den ursprungliga ansträngningen. Istället, som med alla problem med potentiella balansproblem, lämnas det till DM: s intelligens för att få det att fungera vid bordet, om de vill ha en ekonomisk magisk objektiv. (Som med ett antal saker i 5e är det här också en uppenbar återuppringning till utgåvor tidigare än 3e, eftersom den är identisk med standard för hur magiska objektgjutningskostnader och marknadspris är [eller inte] relaterade och anges i AD &. D)

Och eftersom du har identifierat ett problem som skulle vara ett problem för dig, gör du redan exakt det för något spel du kan köra.

    
svaret ges 01.05.2015 19:11
4

nr.

While crafting, you can maintain a modest lifestyle without having to pay 1 gp per day, or a comfortable lifestyle at half the normal cost.

Det är inte klart vad de här pengarna kan representera - kanske din karaktär tjänar det genom att göra reparationsarbete på sidan för att stödja hans tillverkningsarbete.

Oavsett vad de här pengarna betyder, lägger detta guld per dag till (eller är inte förlorat.) Det är därför du skulle skapa en rustning i stället för att köpa den, oavsett om den är magisk eller inte.

Det är inte nödvändigt att tillgripa vilda förklaringar som saknar intern konsistens.

    
svaret ges 02.05.2015 18:21
1

SevenSideDie har det rätt om varför Magic Item prissättning är nära obefintlig i de olika D & D 5e böckerna.

Mitt svar om vad du ska göra om du vill fixa det och ha magiska butiker i en 5e-kampanj.

Magic Items är en lyxhandel

Många människor hänger sig om den speciella karaktären av magiska föremål. Faktum är att om en värld existerade där antagandet om D & D 5e var sant, kommer folk att köpa och sälja Magic Items. De har ett värde, det finns en efterfrågan på dem, och för många som äger dem kommer tid när de behöver konvertera det värdet till något annat som mynt.

En sak är rätt om den populära uppfattningen om D & D magiska objekt är att de inte skulle säljas som vanliga varor. Istället skulle deras ekonomi följa reglerna för lyxvaror. Jag hävdar inte detta är hur det var i alla tider och platser men baserat på min forskning är det representativt för hur det hanterades under historien.

  • För att kunna köpa eller sälja magiska föremål krävs att du vet rätt personer.
  • Rätt personer kommer att betjäna en klientell av de rika och mäktiga. De människor som är värda tiden för en person som försöker leva i handeln.
  • Rikets suveräna kommer vanligtvis att erbjudas förstahandsvalet. I allmänhet är det inte en dålig sak men det är inte heller en bra sak. Helt enkelt kommer du inte att få det pris du vill sälja objektet på och ta det som den suveräna erbjuder. Men de flesta härskare vet att de inte kan vara för giriga eller handeln kommer att gå under jord.
  • De vanliga och ovanliga föremålen kommer att ha kända värden. Sällsynta föremål kommer alltid att auktioneras om en suverän inte vill ha dem.
  • Det kommer att finnas ett nätverk av magiska användare som skapar föremål för en provision. Att få ett magiskt objekt gjort kräver en "in" till den här gruppen. Det blir lite lättare för vanliga och vanliga att hitta en magisk användare för att göra det.

Beräkna priset på magiska objekt.

Så hur man räknar priset för någonting? Helt enkelt kommer kostnaden att motsvara kostnaden för material plus kostnaden för arbetskraft. I D & D 5e är kostnaden för material enklare, bara titta upp på bordet på sidan 135 i DMG. Det är dock ett ganska abstrakt system men det spelar ingen roll för det här.

För att räkna ut arbetskraftskostnaden måste du se hur lång tid det tar att göra en vara, hur mycket kostar en mage att tjäna på en daglig basis. Observera att detta inte är detsamma som en levnadskostnad. Detta är baserat på vilken sorts lön en mage kan tjäna om han eller hon var anställd till tjänst hos en annan.

D & D 5e har inga fasta riktlinjer för att anställa en spellcaster. Detaljerna finns på sidan 159 i 5: e PHB där priset på 1: a nivåstavning ges vid 10 gp till 50 gp.

Jag tycker att detta är lite skrämmande som de också anger på sidan 157 i PHB att en aristokratisk livsstil kan kosta 10 gp per dag. Och det korrelerar inte med några av de andra utgifterna, lönerna och priserna. Det räcker inte för att något är sällsynt att vara dyrt, det måste vara efterfrågan. Och uppriktigt sagt brukar användningen av 1: a och 2: a nivåerna aldrig garantera 50 gp i förhållande till de andra priserna som ges.

Men antar att du accepterar deras riktlinje och ens känner att den höga av 50 gp är berättigad. Så vad är priset för ett magiskt objekt?

  • Kostnaden för materialet som anges på sidan 135 i DMG
  • Ta det antal dagar som krävs för att göra ett magiskt objekt och multiplicera med 50 gp.

Lägg till de två tillsammans och det vad det skulle kosta att beställa ett givet magiskt objekt.

Till exempel är en +1-kedjemail sällsynta enligt sidan 152.

  • Kosta 5 000 gp i material att göra.
  • Kosta 75 gp för att få en kostym med kedjemailar.
  • Det tar 200 dagar att göra vilka kostar 10 000 gp i arbetskraft.

Det slutliga priset för att beställa en kostym på +1 chainmail är 15.075 gp.

Beväpnad med ovanstående kan du justera numret för att få exakt känslan du vill ha för köp och försäljning av magiska objekt i din kampanj.

    
svaret ges 02.05.2015 04:37
-1

I någon standardekonomi dikteras priset för en vara av fasta kostnader, rörliga kostnader och förväntad vinstmarginal. Att översätta detta till din kampanj är relativt enkelt men kan kräva ytterligare planering och registrering.

Skapa ett magiskt objekt kräver:

Fasta kostnader: Handla utrymme för att tillverka objekten-man kan antagligen anta att kraftfulla magiska objekt inte skapas i hörnet av den lokala krogn, eller i mitten av den offentliga gatan. Det måste finnas någonstans där atmosfären är lämplig för koncentrationen och gjutning av stavar kan göras under de 8 raka timmarna för att slutföra sådant arbete. Nu har en "professionell artikel skapare" förmodligen ett permanent arrangemang för detta utrymme, precis som alla andra yrken. En äventyrare skulle förmodligen behöva hyra eller göra ett sådant utrymme precis som en karaktär som vill tillverka något vardagligt föremål. Medan detaljerna i ett sådant arrangemang kan lämnas utanför kampanjen (han hyrar Joe Scrollmakers backroom i några veckor vid x silver per dag), bör extrakostnaden inte ignoreras. Eller åtminstone inte utan påverkan. Tänk dig att en mekaniker reser, ja han kommer att ha verktyg för grundläggande reparationer på sin bil, men han kan sannolikt inte helt bygga sin motor utan att först hitta ett funktionellt garage.

Variabla kostnader - dessa skulle inkludera varor, verktyg, bägare och glasvaror ... en lokal leverantör skulle ha lokala leveranser för dessa saker, oavsett om det är att veta var man ska samla lila månssvampen eller ens ha tillgång till verktyg som karaktären skulle inte lätt kunna bära. Tänk dig att ha en full kemi lab i en ryggsäck. Det här är kostnader som en karaktär skulle behöva betala, men den professionella skulle hitta rabatt.

Detta leder till slut till vinstmarginalen, den lokala objektet skaparen skulle finna att han kunde tjäna ett boende som säljer stora volymer till vanliga kunder, medan en karaktär kan bara bryta jämnt.

Det är av samma karaktär att fråga varför vem som helst som är kompetent att bygga något i den verkliga världen inte bara kan konkurrera med stora företag som bygger samma exakta sak. Kan du bygga en dator lika billigt som Dell eller Apple? Självklart inte, de har säljare och maskiner på plats för att bygga dessa objekt. Nu försöker du till en stad där du inte känner någon och bygger dem på gatan. Eller hur är det med att tillverka en bil till samma pris som Ford eller Chevy?

Nu är detta myntets baksida, om du har en dator som vill ägna en stor del av tid och ansträngning för att bli en professionell objektskapare, och det finns plats i kampanjen för den här aktiviteten ser jag inte varför tillfälligt oupptagna tecken inte skulle kunna få ett jobb med hjälp av någon av de färdigheter de äger upp till och med skapande av objekt. Men för enkelhets skull skulle jag anta att de arbetade för någon annan än att inrätta ett företag av olika skäl. Om jag är en GM, blev jag frågad varför skulle jag förmodligen hänvisa till en lag som kräver förvärv av ett företagslicens. Min riktiga orsak skulle vara den galen mängd bokföring som krävde skulle mosa spelet ner.

Därefter slår vi på skillnaden mellan lön och entreprenörer som nämns någon annanstans i detta inlägg. Medan det kan kosta 50gp per nivå för att få en kontraktsstavningskastare, stava en stavning för dig antar detta inte att stavningskastern tar emot det för en dags arbete. Om du går in i ett kontraktstjänstföretag, tar de dig en viss skattesats, i bästa fall kan personen som faktiskt utför jobbet få hälften. Resten går mot affärer, leveranser, avgifter, licensiering, ect.

Det finns ingen anledning att tro att den lokala mage guilden är på något sätt annorlunda och inte få mig igång på kostnaderna för den organiserade religionen. Den katolska kyrkan är en av de största finansiella organisationerna världen över.

Om karaktärerna söker tillfällig anställning inom din kampanj, (som jag kan lägga till är perfekt förnuft i en realistisk kampanj, kan jag som exsoldier säga att det alltid skyndar sig och väntar), jag skulle räkna ut det dagliga lön för något annat högkvalificerat yrke, justera sedan för den relativa brist på magi i kampanjen.

Ledsen för det långa svaret hoppar det hjälper.

    
svaret ges 09.02.2016 00:31