How vet jag när en dator ska använda uppfattning jämfört med utredning?

7

Så jag har försökt att räkna ut problemet med när man ska ringa upp en Perception-check jämfört med en undersökningskontroll. Jag har läst över denna fråga i stor utsträckning, men det finns inget accepterat svar, och det mest uppstodna svaret anger att både uppfattning eller utredning kan användas.

Jag letar efter en enkel RAW-väg för att bestämma om spelaren rullar uppfattning om undersökning , exakt när gör uppfattningen ansöka och när gäller utredningen?

Ett exempel på vilken typ av svar jag letar efter är: "Undersökning används bara när datorn har en aning om vad de letar efter. Perception används när datorerna inte vet vad de ser för."

Målet med detta svar är att ge mig, DM, möjlighet att snabbt bestämma om Perception eller Investigation används OCH för att kunna förklara mina resonemang för mina spelare.

Bonuspoäng om användningen av Undersökningar inte målar den till ett dunkelt hörn eller förlita sig på att först göra en uppfattningskontroll.

    
uppsättning Joshu's Mu 18.04.2018 22:37

4 svar

11

Även om det inte finns något godkänt svar (förmodligen eftersom den person som gjorde frågan glömde eller inte visste hur man gör det), den här är korrekt, huvudsakligen huvudraden:

Perception är för observation , Undersökning är för avdrag .

Från PHB 178:

Perception. Your Wisdom (Perception) check lets you spot, hear, or otherwise detect the presence of something. It measures your general awareness of your surroundings and the keenness of your senses.

och

Investigation. When you look around for clues and make deductions based on those clues, you make an Intelligence (Investigation) check. You might deduce the location of a hidden object, discern from the appearance of a wound what kind of weapon dealt it, or determine the weakest point in a tunnel that could cause it to collapse. Poring through ancient scrolls in search of a hidden fragment of knowledge might also call for an Intelligence (Investigation) check.

På samma sida har vi en Sök efter ett dold objekt som anger

When your character searches for a hidden object such as a secret door or a trap, the DM typically asks you to make a Wisdom (Perception) check. Such a check can be used to find hidden details or other information and clues that you might otherwise overlook. In most cases, you need to describe where you are looking in order for the DM to determine your chance of success. For example, a key is hidden beneath a set of folded clothes in the top drawer of a bureau. If you tell the DM that you pace around the room, looking at the walls and furniture for clues, you have no chance of finding the key, regardless of your Wisdom (Perception) check result. You would have to specify that you were opening the drawers or searching the bureau in order to have any chance of success.

Vishetskontroller är i allmänhet beroende av dina sinnen och instinkt, medan Int kontroller handlar om ditt tänkande och sinne, som från PHB:

Intelligence

Measures: Mental acuity, information recall, analytical skill

Och från samma sida

Wisdom

Measures: Awareness, intuition, insight

Så generellt

Letar du efter något är en uppfattningskontroll. Försöker avleda var någonting är en undersökningskontroll.

Nu, vad du har frågat i en kommentar var "Hur bestämmer man möjligheten att använda två färdigheter för att uppnå samma uppgift?" - Jag ska först definiera (på min väg) två olika saker:

  • Att hitta ett objekt är ett mål .
  • Kombinationen att hitta ett objekt och hur du ska hitta det är en uppgift .

Enligt min definition

Färdigheter dikterar inte din förmåga att uppnå ett mål. De dikterar din förmåga att utföra en uppgift.

För ett exempel kan du vara en hemsk klättrare och ändå komma till toppen av berget - om du flyger, teleporterar eller bara tar den minst lutande vägen.

I hitta ett objekt -läge kan du även hitta det utan att använda någon av dessa två färdigheter - du kan skrämma BBGE efter att ha slagat hans ansikte till nära döden och få honom att berätta var hans gömda skatten är, eller du kan hitta en karta som innehåller de dolda rummen och fällorna, ändå kan du utföra en uppgift med en otrolig mängd sätt.

Om du vill hitta ett objekt med tittar runt , ringer du efter en Perception -kontroll. Om du vill hitta ett objekt genom att försöka härleda , där BBGE skulle ha gömt det kraftfulla magiska objektet, kräver du en Utredning .

Så skickligheten som används beror på hur spelaren uttrycker sin action , inte vad de försöker åstadkomma med den åtgärden.

Jag ska försöka exemplifiera med följande scenario:

Player: I search for any hidden door in this room*.

DM: Roll perception.

Nu, för utredning:

DM: You notice there are scratches in the floor near to a wall.

Player: I try to deduce if these scratches are made by the opening and closing of a hidden door.

DM: Roll investigation.

Observera att vanligtvis bör utredningsrullar vara beroende av någon form av bevis (eftersom du försöker dra av något från bevis), och detta bevis återfinns av observation . Det kan tyckas att undersökning är värdelös, men det beror på likström du lägger på varje rulle. Beviset till någonting kan behöva en (betydligt) lägre rulle att hitta än att hitta saken själv, och då kan undersökningsrullen vara något lägre likadant.

Ett annat exempel på att kombinera dessa två färdigheter är att du kan använda uppfattning för att hitta hål i en vägg och utredning för att härleda dessa är från en Dart Trap.

I redigeringen vill du ha situationer där utredningen kan användas utan föregående uppfattning. Tja, först kan du ge bort bevisen som mitt exempel säger, utan att egentligen behöva en roll. Annars än det är det faktiskt svårt att göra avdrag utan bevis, men

Player: I want to deduce if any of these lockets is a good place for hiding a magical item.

Player: I want to deduce, by the layout of this building, if there is a hidden room.

DM: Investigation roll.

Jag bör dock notera att undersökningen är en mindre användbar färdighet än standarduppfattningen. I själva verket är uppfattningen förmodligen den viktigaste färdigheten i spelet.

TL; DR:

Om dina spelare använder orden titta , sök , plats eller något som lita på deras sinnen , det är en uppfattningsrulle, och som standard är det vad de ska använda i de flesta situationer. Undersökningen kommer endast att användas i specifika scenarier med specifik formulering från spelarens handling. Om du är i tvivel, gå noga för Perception.

Som du noterade i en kommentar, är det inte det främsta syftet med Investigation, att hitta dolda objekt, eller undersökning är den vanliga rollen för att hitta dolda objekt. Det skulle bara användas i speciella situationer.

    
svaret ges 18.04.2018 22:46
5

Eftersom undersökningen är en intelligensbaserad färdighet och perception är en visdomskompetens, kan det enklaste sättet vara att fråga om en medlem i en grupp med hög visdom och låg intelligens kan göra det.

Lyckligtvis har vi en riktigt stor grupp av dem, nämligen djur, och vi har mycket erfarenhet av att lära dem att göra saker, nämligen utbildade hundar.

Så en enkel fråga att berätta för de två färdigheterna kan vara "Kan du träna en hund att göra det?".

Några exempel på saker som hundar kan göra:

  • leta efter fällor (det finns bomber upptäcktshundar, närmaste sak i verkligheten till fällor)
  • leta efter droger eller pengar
  • spåra andra varelser
  • känna igen en person som de känner till från en bild
  • märka misstänkt beteende hos andra människor (även om detta också kan vara insikt)

Några exempel på saker som hundar inte kan utbildas att göra:

  • ta reda på vilken av de tre spår som ska följas
  • leta efter icke uppenbara värdesaker (du kan lära en hund att hitta guld, du kan inte lära en hund att hitta den riktigt dyrbara målningen)
  • ta reda på vilken bild som hör till en person som de inte känner till
  • ta reda på var du ska hitta någon utan ett spår att följa
Generellt sett kan allt som en hund inte utbildats göra nästan säkert en undersökningsförmåga, eftersom hundar saknar intelligens för att göra deductiv resonemang, medan allt hundar kan göra så bra eller bättre än människor är sannolikt Perception, eftersom de har skarpare sinnen än vi gör.

Jag har bara hittat ett märkligt undantag, vilket är att du inte kan lära hundar att läsa. Så om du har 5 målningar, skulle en hund inte kunna dra nytta av vad som är av skurken, men spelarna kommer om de känner till namnet och det är skrivet på ramen.

Normalt skulle det vara undersökning, men i det här fallet skulle det antingen vara Perception (om texten skrapar i liten utskrift någonstans på porträttet eller något, som kanske på ett dokument som innehas av karaktären) eller bara inte rulla på allt (om målningen har namnskylten på ramen).

    
svaret ges 19.04.2018 07:49
1

Perception är för att märka något, medan Undersökning är för förståelse , men i verkligheten är det omöjligt att göra en utan den andra.

Det finns 4 scenarier:

  • Saker som är triviala för både märkning och förstå kräver nej kontrollera.
  • Saker som är svåra att märka än att förstå kräver en uppfattningskontroll.
  • Saker som är svårare att förstå än att märka kräver en undersökningskontroll.
  • Saker som är ungefär lika svåra att märka som de ska förstå behöver antingen kontrollera, så ge spelaren möjlighet att använda antingen Perception eller undersökning.

Prejudikat:
Uppgifter som kan lösas med mer än en förmågaskontroll existerar redan, till exempel väljer spelarna att använda antingen Acrobatics eller Athletics för att undvika gripor och shoves.

Bakgrund:
Människor lutar på vad de bäst gör, så om både undersökning och perception är tillämplig är det vettigt att låta spelarna välja vilken färdighet de vill använda.
Att kräva att spelare ska rulla både Perception och Investigation skulle vara att ge dem fördel eller nackdel, vilket förändrar utmaningen av uppgiften, så det är bättre att bara kräva en roll.

TL; DR: När du inte kan bestämma enkelt , låt spelarna välja.

    
svaret ges 19.04.2018 08:37
1

En ram för att välja

Försöker man att förstå ett problem, meddelande om det finns ett problem eller försöker lösa ett problem?

I de två första fallen brukar du använda Perception; Använd i det senare fallet Investigation. Som en praktisk sak överlappar de mentala färdigheter som representeras av Visdom och Intelligens, vilket leder mig till ...

DM gör avgöranden i D & D 5e, så du är fri att använda antingen

Du gjorde detta omnämnande i kommentarer:

Maybe I'm just confused coming from a 3.x standpoint.

Kanske är det en rot av din förvirring. Ett tydligt designmål i D & D 5e är att uppmuntra DM: s att fatta beslut, snarare än att vara bunden av reglerna (eller måste titta på saker på ett annat bord). Det är befriande. Reglerna tjänar DM, DM betjänar inte reglerna 1 (DMG sid. 5, "Master of Rules"). Fira D & D 5e-filosofin.

Giuseppes fetstil punkt i hans svar är hur varje DM jag har spelat i 5e med gör det: om du är inte säker, ge spelaren möjlighet att använda antingen Perception eller Investigation. DM-stresslindrad, förvirring över och spel fortsätter.

Det är inte kritiskt att vara exakt rätt i vilken du väljer i ett fall där din dom säger att det kan vara heller. Vad som är viktigt är att du beskriver en situation, spelaren beskriver vad de gör, och du berättar resultaten (med tärning när det behövs).

Jag märker från din profil att du har varit databasutvecklare och en IT-specialist. Använd din livserfarenhet för att hjälpa dig att inrama situationen i spelet: är tecknen i en problemdefinitionssituation eller en problemlösningssituation?

Handy tips: om du använder en DM-skärm, ha ett kort eller ett fält på den skärmen med punktpunkterna i kapitel 7 och de bästa punkterna från svaren på den här frågan, för att hjälpa dig att göra en beslut om du vill ha lätt hänvisning.

Jag kommer också att erbjuda en sista sak att tugga på: "Hur vet jag vilken man ska använda?" är inte nödvändigtvis det rätta sättet att närma sig denna fråga i D & D 5e. "Vad tycker jag är den som ska användas?" är hur man närmar sig den från en D & D-femte synvinkel. Och till sist, "spelar det verkligen roll vilken spelare jag har spelaren när det kan vara heller?" svaras generellt "nej" Spelet är saken.

1 En fin kort uppsats om D & amp ; D 5e

    
svaret ges 19.04.2018 13:41